Артикль в зародышевом состоянии?

[maristo]

Тему не отыскал. Меня удивляет ещё "одни люди". Это какие-такие "одни". Тут явно указание не на число людей. Причём не "те" и не "эти".

diese -> die (de нидерл.)
this - > the

???

[Wolliger Mensch]

Тему не отыскал. Меня удивляет ещё "одни люди". Это какие-такие "одни". Тут явно указание не на число людей. Причём не "те" и не "эти".

В русском языке для выражения именной детерминации могут применяться артикли. В некоторых случаях их употребление обязательно.

diese -> die (de нидерл.)
this - > the

Это неверно.

[maristo]

the
late O.E. þe, nominative masculine form of the demonstrative pronoun and adjective. After c.950, it replaced earlier se (masc.), seo (fem.), þæt (neut.), and probably represents se altered by the þ- form which was used in all the masc. oblique cases (see below). O.E. se is from PIE base *so- "this, that" (cf. Skt. sa, Avestan ha, Gk. ho, he "the," Ir., Gael. so "this"). For the þ- forms, see that. The s- forms were entirely superseded in English by mid-13c., excepting dialectal survival slightly longer in Kent. O.E. used 10 different words for "the" (see table, below), but did not distinguish "the" from "that." That survived for a time as a definite article before vowels (cf. that one or that other). Adv. use in the more the merrier, the sooner the better, etc. is a relic of O.E. þy, originally the instrumentive case of the neuter demonstrative þæt (see that).

[Wolliger Mensch]

the
late O.E. þe, nominative masculine form of the demonstrative pronoun and adjective. After c.950, it replaced earlier se (masc.), seo (fem.), þæt (neut.), and probably represents se altered by the þ- form which was used in all the masc. oblique cases (see below). O.E. se is from PIE base *so- "this, that" (cf. Skt. sa, Avestan ha, Gk. ho, he "the," Ir., Gael. so "this"). For the þ- forms, see that. The s- forms were entirely superseded in English by mid-13c., excepting dialectal survival slightly longer in Kent. O.E. used 10 different words for "the" (see table, below), but did not distinguish "the" from "that." That survived for a time as a definite article before vowels (cf. that one or that other). Adv. use in the more the merrier, the sooner the better, etc. is a relic of O.E. þy, originally the instrumentive case of the neuter demonstrative þæt (see that).

Вот именно. А this тут ни при чём.

[Алексей Гринь]

Мне подумалось, что на попадание в категорию артикля имеет бо́льши́е шансы там, чем -то.

[iopq]

Мне подумалось, что на попадание в категорию артикля имеет бо́льши́е шансы там, чем -то.

Как у вас ударение упало на два слога одновременно?

[do50]

Как у вас ударение упало на два слога одновременно?

это не ударение, это фада

[Alchemist]

На то, что слово "этот" подходит на роль определённого артикля в русском языке, меня натолкнули фразы вроде "Не нравится мне этот (твой) Вася" , очень похоже на использование определённого артикля с именами собственными в немецком языке

[Алексей Гринь]

Мне подумалось, что на попадание в категорию артикля имеет бо́льши́е шансы там, чем -то.

Как у вас ударение упало на два слога одновременно?

бо́льши́е = больши́е и бо́льшие

[Alchemist]

Мне подумалось, что на попадание в категорию артикля имеет бо́льши́е шансы там, чем -то.

Да, кстати, как ни кручу я предложения с -то, так всё никак не почувствую я функции определённости.

В кино-то пойдёшь? Напрашивается расшифровка: ну пойдёшь или не пойдёшь?
Хотя... Если учесть, что без предварительного разговора о походе в кино сказать так нельзя, то, возможно, побочную функцию определённости -то несёт.

По поводу "там"... Приведите пример, пожалуйста, не соображу я, как это слово можно применять в таком ключе.
Из нестандартных использований слова "там" вспоминается только подобное: "кто из них? Ну... там... Федя, Костя..."

[Алексей Гринь]

По поводу "там"... Приведите пример, пожалуйста, не соображу я, как это слово можно применять в таком ключе.

Это слово является паразитом в речи многих, а потому имеет больше шансов, чем у редкого -то, как я думаю. Только прошу заметить, что «имеет больше шансов, чем X» не значит «определённо именно оно и станет артиклем, так как столько много шансов!»

Как искусственный пример, который первым пришёл в голову:
«Вчера мы ходили в музей смотреть на картины. Картины там были не очень».

Интересно, что говорит типология...

(Хотя я как будто сейчас путаю с употреблением чешского tam...)

[Alchemist]

К сожалению, не вижу в Вашем примере никакого побочного смысла, кроме образа действия: были (где?) там...
А tam по-чешски... Это же "туда". Как они употребляют его?

[Andrei N]

«Вчера мы ходили в музей смотреть на картины. Картины там были не очень».

Кажется в зависимости от ударения слово там может иметь два разных значения в данном предложении. Примерно то же самое и со словом «это», которое тоже, по-разному употребляется в зависимости от ударения.

[Alchemist]

А что если так:
Вчера мы ходили в музей. Всё было каким-то странным: картины там, скульптуры...

Кажется, неплохо 

[Andrei N]

Всё было каким-то странным: картины там, скульптуры...

Вот я и говорю, что зависит от ударения. Либо «карти́ны-там», либо «карти́ны та́м (скульптуры сям)».

[Alchemist]

Объясните мне теперь, пожалуйста, как это Нечто может (теоретически) использоваться в качестве артикля показателя определённости? 
И вообще, интересно, почему мы так используем это слово?

[Алексей Гринь]

А tam по-чешски... Это же "туда".

И «туда», и «там».

Забудьте, это я о своём

[Andrei N]

Объясните мне теперь, пожалуйста, как это Нечто может (теоретически) использоваться в качестве артикля показателя определённости? 
И вообще, интересно, почему мы так используем это слово?

Мне кажется, что слово «это» лучше по смыслу подходит. И у него сильно развито клитическо-паразитическое использование. И, как мне кажется, одно из возможных значений — определенность. Так что оно вполне может.

[Wolliger Mensch]

Мне кажется, что слово «это» лучше по смыслу подходит. И у него сильно развито клитическо-паразитическое использование. И, как мне кажется, одно из возможных значений — определенность. Так что оно вполне может.

Вся эта ваша тирада — очень красноречивый пример, что школьную грамматику можно смело отправлять на помойку в архив.

[Iskandar]

Так что, артикли выросли из слов-паразитов? 

[Wolliger Mensch]

Так что, артикли выросли из слов-паразитов? 

Чтобы слово стало определителем, нужно, чтобы оно имело это определительное значение. Слово-паразит уже позванием намекает, что никакого значения у него нет, слово-пустышка, заполнитель пустоты.

[Alone Coder]

В школе грамматика нужна только для того, чтобы уметь применять правила орфографии. Соответственно, она должна быть заточена на эти правила, а правила на неё.

[Andrei N]

Вся эта ваша тирада — очень красноречивый пример, что школьную грамматику можно смело отправлять на помойку в архив.

А что в ней написано?

[Искандер]

Особенно отчётливо оттенок определённости ощущщается в словах типа "какой-то" "где-то" "как-то"...

[Алексей Гринь]

Так что, артикли выросли из слов-паразитов? 

Чтобы слово стало определителем, нужно, чтобы оно имело это определительное значение. Слово-паразит уже позванием намекает, что никакого значения у него нет, слово-пустышка, заполнитель пустоты.

Заблуждение — бессмысленных слов не бывает. Слова-«паразиты» вроде «как бы» на самом деле выражают сомнение и неуверенность говорящего. Паразиты — они только в головах грамматических фашистов.