Author Topic: Америка и американцы  (Read 4803 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 43669
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: August 7, 2015, 10:11
Я вот обратил давно внимание, что называю жителей США американцами, но только не тогда, когда речь идет об их футбольной сборной. Ее игроков я называю "штатниками", а назвать их американцами у меня язык не поворачивается, звучит неестественно. И саму команду "Америкой" и "сборной Америки" никогда не называю, это для меня тоже дико и неестественно. Хотя саму страну, как и большинство, регулярно именую Америкой. Не могу понять, почему так. Предположил, что, возможно, это связано с тем, что конкретно при разговоре о футболе я часто употребляю слова и словосочетания "Южная Америка", "Северная Америка", "южноамериканцы", "латиноамериканцы", которые всегда связаны с частями света, континентами, а не отдельными странами и отдельными народами, и потому в этом рядом "Америка" и "американцы" по отношению к конкретному государству и конкретной нации (то есть, на более низком уровне обобщения) для меня звучит неестественно. Версия кривая, но другой у меня нет.

Вообще, я так понимаю, "Америка" и "американцы" закрепились именно за США, потому что в названии государства есть, собственно, слово "Америка".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online alant

  • Posts: 47564
  • Gender: Male
Почему США может называться Америкой, а Республика Македония Македонией нет?
Если бы Индия называлась Соединённые Штаты Азии, как на это отреагировали другие азиатские страны?
Я уж про себя молчу

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.

при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Соединенные Советские Демократические Державы Земли Поднебесной. США как региональное объединение в этом контексте. Вот такой взгляд на жизнедеятельность современного нам глобального общества мне больше по душе. :what:

Насчет США. Читал тут недавно историю США - книгу "The history of free people" (взял у нас в American Library в Киеве). Как я понимаю, они еще в 18 веке претендовали выражать интересы всей Америки, позиционировали себя по сути правительством всея Америки. Точно также как кстати сейчас ЕС без особых душевных терзаний вещает от имени всея Европы, а РФ от имени всея России, несмотря на то, что Европа и Россия - это нечто большее чем ЕС и РФ.

Online alant

  • Posts: 47564
  • Gender: Male
есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.

при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
Я уж про себя молчу

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.

ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Почему США может называться Америкой..?
Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия.  8-)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online alant

  • Posts: 47564
  • Gender: Male
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.

ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.
От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти  в сети что-то о Япской империии - проблематично.
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
А Маршалловы Острова? :???

Вместо ФШМ могло бы и гос-ва 4 быть - скока там штатов. Зачем вообще объединились-то?

Offline bvs

  • Posts: 9742
Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти  в сети что-то о Япской империии - проблематично.

1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?

2. в ФШМ английский не добил местные, потому что на него забивают, и активно им владеют только чиновники и прочие служащие. в местах, где чиновников и служащих нет - нет и интернетов. т.е., языки там живут, не потому что им там хорошо, а потом что места дикие. будет цивилизация - языки сгинут за 2 поколения.

3. ФШМ не имеет прекрасных отношений с Японией, потому что там нет такой большой японской диаспоры как на Палау. Палау получает некислые субсидии от бывшей японской метрополии, чего только один Мост Дружбы в Короре стоит.

4. о Япской империи можно почитать в книгах - это основной источник информации, из которого она может попасть в интернет, а может и не попасть. о политической истории Палау до начала 19 века неизвестно почти ничего. раскопки только начались, но... причем здесь политика?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.

Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
И кто их стережёт? :what:

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Почему США может называться Америкой..?
Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия.  8-)
Вполне возможно это время не за горами. А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии. Были Соединенные Ордынские, потом Соединенные Советские потом Соединенные Российские потом Соединенные Евразийские.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии.
Или так. Или "Соединённые Империи Евразии". Так совсем хорошо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:

Offline zwh

  • Posts: 18172
  • Gender: Male
1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?
Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество?  :negozhe: Кстати, как вариант - Объединенные Степи, Леса, Горы и Реки Евразии.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Соединённые Сечи Евразии!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество? 
Открытые Общества Евразии.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?
Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).

сколько из привезенных на Камазе буханок пойдет на сухари? так или иначе - овчинка выделки не стоит. в данном случае (Микронезии) речь идет не о Камазах, а о сухогрузах или самолетах.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Соединённые Сечи Евразии!
Соединенные Державы Бесконечной Фрипульи.


Online alant

  • Posts: 47564
  • Gender: Male
Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.
Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
Quote
Штаты обладают высокой степенью самостоятельности почти во всех сферах государственной жизни.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9742
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: