Author Topic: Америка и американцы  (Read 4442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
DarkMax2

А, Вы, наверное, имели в виду значения, связанные с присутствием/отсутствием в рамках штата организации, предприятия и т.д.?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Новость действительно интересная. А где Вы ее почерпнули?

а что вы хотите обсудить в этой теме? разве не варианты наименований жителей сша?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

В любом случае, слово "штатники" относительно американцев используется очень активно (и, по-моему, чаще, чем "штатовцы", хотя утверждать не буду), потому и это значение у сего слова тоже есть.

всю жизнь живу в России, и даже не в тайге, но ни разу не слышал. "штатовцы", возможно слышал один или два раза от стариков. "штатник" - состоящий в штате предприятия, в отличие от "внештатника".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
всю жизнь живу в России, и даже не в тайге, но ни разу не слышал. "штатовцы", возможно слышал один или два раза от стариков. "штатник" - состоящий в штате предприятия, в отличие от "внештатника".
То, что Вы не слышали, ни о чем не говорит. Это очень незначительная выборка, и явно нерепрезентативная. Я, кстати, в устном варианте тоже почти не слышал или вообще не слышал, но знаю. Поищите в Интернете употребление.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
То, что Вы не слышали, ни о чем не говорит. Это очень незначительная выборка, и явно нерепрезентативная.

прослушивание радио, чтение книг и газет тоннами и просмотр новостей в СМИ меня с этими словами не ознакомил. очень нерепрезентативно, правда?

"слышать" - это не только когда подошли и на ушко шепнули. это вообще знакомство со словом. я таких слов не знаю. устройте опрос, если не верите. вы наверное пользуетесь каким-то персональным идиолектом. в любом случае, я редко вас понимаю.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
прослушивание радио, чтение книг и газет тоннами и просмотр новостей в СМИ меня с этими словами не ознакомил. очень нерепрезентативно, правда?
Мне кажется, что да. Хотя, конечно, это дает повод подумать, что слово не так широко распространено, как мне кажется. Но я считаю, что языковой опыт одного человек, не занимавшегося специальным исследованием употребления какого-либо слова, является нерепрезентативной выборкой, кроме одного случая - того, при котором утверждается, что любой носитель языка некоторое слово обязательно знает, встречал его и достаточно регулярно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
штатник и не могло быть распространено. значений слишком до фига, причем не самых положительных:

https://slovari.yandex.ru/~книги/Джаз,%20рок-%20и%20поп-музыка/Штатники/
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
"слышать" - это не только когда подошли и на ушко шепнули. это вообще знакомство со словом. я таких слов не знаю. устройте опрос, если не верите. вы наверное пользуетесь каким-то персональным идиолектом. в любом случае, я редко вас понимаю.
Ну, то, что Вы сказали по поводу идиолекта, это либо ирония, либо попытка меня как-то уколоть, либо еще что-то в этом роде, потому что очевидно, что это ложное утверждение, так что дальше в это углубляться нет смысла. А что касается употребления слово "штатник" в таком значении, то две вещи - употребляется ли и употребляются ли более-менее широко - легко проверяются в Интернете. За несколько минут. Это не будут точные данные, очень приблизительные, но мы о них и говорим. Проверьте, посмотрите. Если же Вы не хотите так проверять и считаете, что достаточно того, сталкивались ли Вы со словом, то тогда обсуждать, естественно, нечего. Если найдете доказательство того, что слово почти не употребляется в таком значении или употребляется очень редко, если Вы увидите это в поиске, тогда покажите, пожалуйста, и это будет явное подтверждение моего заблуждения. Тут не нужны никакие дополнительные слова и уход в сторону - очень короткое и простое исследование.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
А что касается употребления слово "штатник" в таком значении, то две вещи - употребляется ли и употребляются ли более-менее широко - легко проверяются в Интернете. За несколько минут. Это не будут точные данные, очень приблизительные, но мы о них и говорим.

проверил и нашел другие значения.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline DarkMax2

  • Posts: 45705
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Суффикс -ник, имхо, в таких случаях (когда про место) неправильно использовать. -(ов)ец, -(ч)янин должно быть.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
"штатовцы" в значении "американцы (США)" слышал, но редко
"штатники" в этом же значении - никогда

Offline DarkMax2

  • Posts: 45705
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Очень интерестно наблюдать за реакцией бывших соотечественников на любую из тем форума..Особенно сегодняшних Штатчан. Дмитрий,Михаил, USА-хлопаю вас по плечу-правильно ,за вас правдолюбцы вы наши, все решил уже давно большой дядя Сэм, пожалуйста, не утруждайте себя излишними рассуждениями.Раз сказано-арабы враги ,значит так и есть ,сказано,что С.Корея-ось,значит ось...(и как здорово Штатчане крутятся вокруг таких вот осей) Интересно ,почему светоч всех времён и народов(Америка,конечно)всеми горячо любимый и прославляемый дядя Сэм не начал ещо прыгать на Россию как он это делает прыгая вокруг Ирака и проч? Что,поводов мало-тут тебе и бактериологическое и химическое и др оружие которое не в пример Корейскому и (ха) Иракскому "оружию" ведь и долететь до Самого Дяди(Пахана) может. Согласен-решает право сильного...тогда и нечего демагогию разводить по-поводу справедливости,демократии,свободы выбора,безопасности,которые ДОЛЖНЫ в этом мире быть,но вот судя по Штатовской точке зрения,всё это должно быть толко ВНУТРИ самой Америки. Моя реакция на Корейскую новость положительная-не потому что я перечитал коммунистических книжек, а потому что такие шаги пусть косвенно , но еще раз высвечивают лицемерную политику "Вождя народов" ...а войны с киданием ядерных зарядов не будет,ужо вам...Она УЖЕ была и кто сейчас нуждается в смирительной рубашке,так это тот кто УЖЕ НА практике испытал все своё оружиу на бедных японцах (Хиросиму с Нагасаки подзабыли,миролюбивые вы наши?А вьетнамцы и химия и напалм с неба с шариковыми бомбами впридачу) Кризис закончится очередним витком развития оборонно-НАСТУПАТЕЛЬНОЙ мощи незащищённых и очччень миролюбивых Штатов.
Всем так не даёт спокойно спать число 13 в символике... Хотя многие из них знают историю сша, сколько было первых штатов, и как штатчане этим годились.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline zwh

  • Posts: 16965
  • Gender: Male
"штатовцы" в значении "американцы (США)" слышал, но редко
"штатники" в этом же значении - никогда
Слышал оба, но н нечасто.

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Так-с. Вот.

Quote
Штатник:

Значение

    разг. гражданин Соединённых Штатов АмерикиВпрочем, штатники с исключительной вежливостью благодарили за предупреждение, обещали увеличить охрану занятых в проекте лиц и выражали надежду, что мы найдем возможность делиться с ними результатами следствия, если эти результаты, с нашей точки зрения, затронут интересы Североамериканских Штатов. Вячеслав Рыбаков, «Гравилет «Цесаревич»», 1993 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    разг. сотрудник, находящийся в штате какого либо учреждения ◆ К тому же нам не нужны ни внештатники, ни штатники, материала и так хоть отбавляй. Елена Белкина, «От любви до ненависти», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    фотогр. жарг. то же, что штатный объектив; объектив, которым обычно комплектуется фотоаппарат ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
    разг. Самоназвание стиляг - молодёжной субкультуры в СССР, получившей широкое распространение в крупных советских городах с конца 1940-х по начало 1960-х годов, имевшая в качестве эталона преимущественно американский образ жизни.

Quote
Штатники боятся вопросов русских журналистов.

    На брифинг главы дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон, которая прибыла в среду на Украину, не пустили российских журналистов, а журналистам из других стран запретили делиться информацией о месте проведения брифинга с коллегами из России.

Quote
почему штатники считают Ассада не законным президентом Сирии, а Порошенко законным Украины, разница в чем?
Quote
...а интересные все же штучки штатники на Марсе находят

Quote
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры ... Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии ...

С разных сайтов.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

По запросу "штатовцы" в Гугле сразу же практически все ссылки на тексты, где это слово использовано в значении "американцы", тогда как по запросу "штатники" на первых же страницах немало ссылок на тексты, где это слово использовано в других значениях. Так что предположу, что "штатовец" - более распространенный вариант, а "штатник" распространено меньше (или намного меньше), чем я думал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Хотя это может быть связано с тем, что у слова "штатник" есть другие значения, в отличие, от "штатовец". Так что не знаю...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
Сложно не согласиться с этим доводом:

Суффикс -ник, имхо, в таких случаях (когда про место) неправильно использовать. -(ов)ец, -(ч)янин должно быть.

действительно, суффикс -ник как-то слабо ассоциируется с гражданской или этнической принадлежностью. я бы сам не сконструировал слова "штатник", и не воспринял бы его адекватно, если бы услышал в контексте речи, а не в данной теме.

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline DarkMax2

  • Posts: 45705
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, кто первый и когда выдумал не переводить слово "штат"?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Hellerick

  • Posts: 27209
  • Gender: Male
Западно-европейское слово state/etat/estado/staat было слишком многозначным. Проще было всё время передавать его как "штат", чем соображать, чтó оно означало в каждом конкретном случае.

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Насчет суффикса -ник- - да, действительно, для таких значений он нехарактерен.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Вот тут говорили, что вариант "штатники" только от меня первый раз и услышали. Ну а вот пожалуйте, из сегодняшнего поста:

Да, штатники признали позже, чем европейцы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7182
  • Gender: Male
Вспомнілось українсько-діаспорське 1930х - ЗДА, З'єднані Держави Америки.  І я за те, щоб відродити цю традицію - перекладати США як Соєдінєнниє Штати Амєрікі.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: