Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарча

Автор _Swetlana, июня 28, 2015, 09:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_Swetlana

Так, у нас есть прошедшее незаконченное время.
ЦитироватьУпотребляется, когда действие в прошлом совершается неоднократно или продолжительно. Например:
Ул безгә еш керә иде. - Он к нам часто заходил.
По составу  – это сложное время, так как состоит из основного (смыслового) глагола и вспомогательного глагола иде, который изменяется по лицам и числам.
Основной глагол употребляется в форме 3 л. ед. ч. настоящего времени.

Нинди була идең, ә шундый ук калдың.
🐇

TestamentumTartarum

Нинди була идең, ә шундый ук калдың.
Ә зачем?

Не множьте сущности.
Нинди булдың, шундый (ук) калдың.

Остальное всё лишь уточнения, так можно синтетически или аналитически:
нинди булаштырдың / нинди була торган идең (более уточненный вариант)
нинди булгаладың / нинди була идең (менее уточненный, более правильный вариант)

И это всё лишь стилистика. На мой взгляд.
....................................................................................

ничек эшләсәң, шулай ашарсың
скорее всего очепятка, лучше так
ничек эшләсең, шулай ашарсың
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

_Swetlana

Нет, не очепятка, шарт фигыль  :) эшлә+сә+ң.
Эшләсең вообще нет в парадигме. Наст. время - эшлисең, будущее - эшләрсең.
🐇

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от мая 11, 2016, 10:08
Цитата: Red Khan от мая 10, 2016, 21:14
Цитата: TestamentumTartarum от мая  9, 2016, 23:05
Прихоть Рэд Хана
Ну раз уж напомнили
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 20:54
hikëjë
~ Ar ḥikāya ͭ حكاية  :eat:
Подправим тогда до hikajë и заменим на histörejë, черт с вами  :)
Это не чёрт со мной, а арабизмы и персизмы с татарским и никуда от этого не деться.  ;)

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 13:05
Ярат мине, нинди булмасам (булсам).
Нинди булсам да ярат мине, так естественнее, как мне кажется.

Red Khan

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 15:12
Как тогда переводится  Ничек булсам шулай ярат!  :what:

каков, таков
мулласы нинди, мәхәлләсе шундый — (погов.) како́в поп (букв. мулла́), тако́в и прихо́д.
Если уж буквально, то не приход а (wiki/ru) Махалля

TestamentumTartarum

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 19:30
Нет, не очепятка, шарт фигыль  :) эшлә+сә+ң.
Эшләсең вообще нет в парадигме. Наст. время - эшлисең, будущее - эшләрсең.
С эшләсәң абракадабра при переводе получается.
Не стыкуется оно со словом ничек.
А без него получится: если поработаешь, так покушаешь. Тоже абракадабра со стороны стилистики. Так можно лишь в разговоре сказать, помогая жестами - в данном случае, например, разведенными в стороны ладонями.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Red Khan от мая 12, 2016, 20:15
Цитата: TestamentumTartarum от мая 11, 2016, 10:08
Цитата: Red Khan от мая 10, 2016, 21:14
Цитата: TestamentumTartarum от мая  9, 2016, 23:05
Прихоть Рэд Хана
Ну раз уж напомнили
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 20:54
hikëjë
~ Ar ḥikāya ͭ حكاية  :eat:
Подправим тогда до hikajë и заменим на histörejë, черт с вами  :)
Это не чёрт со мной, а арабизмы и персизмы с татарским и никуда от этого не деться.  ;)
Как же вы за них цепляетесь...
Учите арабский и фарси тогда, чтобы продолжать литературную традицию. Это были престижные языки своего времени. Лет 150 назад  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 20:48
Учите арабский и фарси тогда, чтобы продолжать литературную традицию. Это были престижные языки своего времени. Лет 150 назад  ;D
А чтобы хорошо знать русский надо выучить церковнославянский, татарский, немецкий, французский и английский? :)

TestamentumTartarum

 :umnik: Да, чтобы писать, как классики - придется.
Кстати, некоторые произведения мы читаем не совсем о том, о чем написал автор, бо за 200 лет значения кое-каких слов несколько исказились
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 21:49
:umnik: Да, чтобы писать, как классики - придется.
Назовите хотя бы одного русского классика, который знал бы все эти языки.
И почему классики? Почему не современные писатели.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 21:49
Кстати, некоторые произведения мы читаем не совсем о том, о чем написал автор, бо за 200 лет значения кое-каких слов несколько исказились
Например?

TestamentumTartarum

1. ЛЕВ ТОЛСТОЙ - французский и татарский.
2. У Пушкина что-то такое есть, читал давно статью: там показано было на примерах, что во времена автора стих поняли бы по-другому нежели в наше.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Red Khan

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 21:57
1. ЛЕВ ТОЛСТОЙ - французский и татарский.
2. У Пушкина что-то такое есть, читал давно статью: там показано было на примерах, что во времена автора стих поняли бы по-другому нежели в наше.
Толстой один из классиков, но далеко не единственный.
Всего-навсего один пример на всё то, что написал Пушкин? :)

_Swetlana

Свободы сеятель пустынный. Пустынный - одинокий. В детстве думала, что он сеет свободу в пустыне  :green:
🐇

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 13:05
Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 12:51
А как у вас насчёт любви?  ;D
Ничек булсам шулай ярат! или Ничек бармын шулай ярат!

В русском разница такая.
Каким бы я ни был, таким люби. - Ничек булсам шулай ярат.
Каким ты был, таким ты и остался. - Ничек булдың, шулай да торып калдың.

Ярат мине, нинди булмасам (булсам).

Нинди булдың - шундый ук калдың.

Каким бы я ни был, - нинди генә булмасам да,
таким люби. - шул килеш ярат.

Каким ты был, таким ты и остался. - Нинди идең, шундый калдың.

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от мая 12, 2016, 20:31
Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 19:30
Нет, не очепятка, шарт фигыль  :) эшлә+сә+ң.
Эшләсең вообще нет в парадигме. Наст. время - эшлисең, будущее - эшләрсең.
С эшләсәң абракадабра при переводе получается.
Не стыкуется оно со словом ничек.
Почему?

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 15:22
ничек эшләсәң, шулай ашарсың
Как будешь работать, так и покушаешь.

Фанис

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 15:22
ничек эшләсәң, шулай ашарсың
Или просто:
Как поработаешь, так и покушаешь.

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2016, 19:30
Эшләсең вообще нет в парадигме. Наст. время - эшлисең, будущее - эшләрсең.
эшлисең - работаешь
эшләрсең - будешь работать
эшләсәң - [если] будешь работать (неопределенная возможность)

Фанис

Болай эшләрсең - сделаешь так
Болай эшләсәң - если так сделаешь

Фанис

эшләр - будет работать, эшләрсең - будешь работать
эшләсә - если будет работать, эшләсәң - если будешь работать

TestamentumTartarum

Вот там эта неопределенная возможность вообще ни к месту:
Если как (нибудь) поработаешь, так покушаешь.
Ничек эшләсәң, шулай ашарсың.

Неопределенную возможность и через бывший аорист можно выразить:
Ничек эшләрсең, шулай ашарсың.
И то, нам в первой части нужен факт работы из-за слова ничек.
Значит, ничек эшләячаксең, шулай ашарсың, или, ничек эшлисең (кстати, в предыдущих сообщениях я по ошибке писал эшләсең), шулай ашарсың.
Для шарт фыгыль всё же придется убрать слова ничек и шулай:
Эшләсәң, аннан соң ашарсың.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от мая 13, 2016, 10:31
Вот там эта неопределенная возможность вообще ни к месту:
Если как (нибудь) поработаешь, так покушаешь.
Ничек эшләсәң, шулай ашарсың.

Неопределенную возможность и через бывший аорист можно выразить:
Ничек эшләрсең, шулай ашарсың.
И то, нам в первой части нужен факт работы из-за слова ничек.
Значит, ничек эшләячаксең, шулай ашарсың, или, ничек эшлисең (кстати, в предыдущих сообщениях я по ошибке писал эшләсең), шулай ашарсың.
Для шарт фыгыль всё же придется убрать слова ничек и шулай:
Эшләсәң, аннан соң ашарсың.
Вынужден повторить, не знаете татарского. Просто не знаете. И постоянно ошибаетесь. Вам надо учиться (долго и упорно), а не учить. В этом случае, разве что, ошибка более-менее простительна, потому что нюансы этих форм не нейтиву (коим вы точно являетесь) объяснить трудновато.

Ничек эшләрсең, шулай ашарсың. - хорошая калька с русского, но, для татарина-нейтива (знающего язык изнутри, а не в теории), неадекватная фраза, потому что нюансы употребления слова эшләрсең таковы, что это пассивная констатация действия в будущем, а не слово предполагающее условия и неопределенность качества действия в будущем.

Ничек эшләячәксең, шулай ашарсың. - Тоже не то. Эшләячәксең также не содержит условия, поэтому носитель-нейтив его забракует.

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от мая 13, 2016, 10:31
Вот там эта неопределенная возможность вообще ни к месту:
Если как (нибудь) поработаешь, так покушаешь.
Ничек эшләсәң, шулай ашарсың.

С татарского натурального эта фраза перводится так: [Смотря] как будешь работать (поработаешь), так и покушаешь

TestamentumTartarum

 :umnik: Действительно, на базе переводов все запуталось.
Фанис прав, формант -са может выражать умозрительное условие,  причём да - именно для будущего времени и может не переводиться, как и пересказательность, о которой я говорил выше, на русский язык.
В свою защиту скажу, что Гугл даёт располовиненные результаты для эшлисең/эшләсәң, причём второе больше для пословиц.
Ну, и моё любимое - у меня нет разговорной нормы от чисто татарской среды, все мои примеры, как я всегда отмечаю, о том, как бы сказал именно я и весьма умозрительны.
Кстати, татар вообще нельзя винить в отсутствие нормы, при таком обилии диалектов, поддиалектов и говоров, и при согласии в идее, что было бы неплохо сохранить такое богатство :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от мая 13, 2016, 18:10Кстати, татар вообще нельзя винить в отсутствие нормы, при таком обилии диалектов, поддиалектов и говоров, и при согласии в идее, что было бы неплохо сохранить такое богатство :)
Не учите людей тому, чего сами толком не знаете.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр