Глагольная система в турецком, азери, узбекском, татарском

[AvīŠōmēr]

Хочу посмотреть на списки глагольных форм в вышеперечисленных языках в их литературных формах, + способы их образования. В формате (название формы - соотв. аффикс - соотв. ряд личных окончаний). Структурированный список найти сложно (особ. по азербайджанскому и татарскому), да и просто лень.

[Agabazar]

Ну сразу можно сказать, что корень глагола во всех языках соответствует повелительному наклонению (второе лицо, единственное число).

Далее логично обратиться к инфинитиву и так называемому "имени действия".

[Red Khan]

Для татарского например:
http://ru.wiktionary.org/wiki/булырга#Морфологические_и_синтаксические_свойства

Остальные языки думаю тоже в Викисловаре представлены.

[AvīŠōmēr]

По узбекскому я нашёл тут http://www.fmc.uz/main.php?id=uzbektenses , но это, видимо, перевод с английского. Насколько достоверны сведения на этом сайте? Турецкий есть в Викисловаре: https://en.wiktionary.org/wiki/bilmek#Turkish . В обоих источниках, по-моему, информация не полная.

По азербайджанскому есть что-нибудь подобное?

[Red Khan]

В обоих источниках, по-моему, информация не полная.

Вы хотите полную таблицу? Вопрос как-то поднимался, для тюркских она будет ну очень большой. Там целые книжки пишут.
Глагольные формы в турецком языке: причастия, деепричастия, глагольные имена, наклонения глаголов

Насчёт татарского - у Закиева есть "Татарская грамматика" в трёх томах, там всё подробно расписано.

[_Swetlana]

Скан 2-го тома Закиевского трёхтомника (где морфология), очень плохой. Конечно, при очень большом желании можно разобрать.
Кем татарча белә инде, может купить переиздание этого тома по интернету, но уже на татарском.

[Хусан]

Узбекский: https://ru.wiktionary.org/wiki/bilmoq

[Мерген]

Подскажите, пожалуйста, когда была создана (в каком году) татарская грамматика с аффиксами инфинитива: -ырга, -ергә и т.д.

[smith371]

Хочу посмотреть на списки глагольных форм в вышеперечисленных языках в их литературных формах, + способы их образования.

а почему узбекский на месте, где должен быть туркменский?

[Red Khan]

Подскажите, пожалуйста, когда была создана (в каком году) татарская грамматика с аффиксами инфинитива: -ырга, -ергә и т.д.

В смысле создана? Когда стали в словарь использовать такие окончания для инфинитива?

[Мерген]

Подскажите, пожалуйста, когда была создана (в каком году) татарская грамматика с аффиксами инфинитива: -ырга, -ергә и т.д.

В смысле создана? Когда стали в словарь использовать такие окончания для инфинитива?

Начиная с какого года стали использовать такие окончания, для инфинитива?

[Red Khan]

Подскажите, пожалуйста, когда была создана (в каком году) татарская грамматика с аффиксами инфинитива: -ырга, -ергә и т.д.

В смысле создана? Когда стали в словарь использовать такие окончания для инфинитива?

Начиная с какого года стали использовать такие окончания, для инфинитива?

http://old.kpfu.ru/fil/kn1/win/kn1_19.pdf

[TawLan]

Подскажите, пожалуйста, когда была создана (в каком году) татарская грамматика с аффиксами инфинитива: -ырга, -ергә и т.д.

В смысле создана? Когда стали в словарь использовать такие окончания для инфинитива?

А "-макъ, -мек" в татарском вообще есть?
У нас оказывается просто молодежь не использует, а так допустим: держать - тутаргъа, а держание - тутмакъ. Мы говорим "тутуу" а вот старики многие говорят "тутмакъ".
Походу это и не глагол получается, или глагол
Соблюдать пост - ораза тутаргъа
Соблюдение поста - ораза тутмакъ

[Хусан]

тутарга
тутмоқ
тутув
тутиш
Ещё какие окончания для инфинитива имеется в разных тюркских?

[Хусан]

Соблюдать пост - ораза тутаргъа
Соблюдение поста - ораза тутмакъ

В узбекском:
Соблюдать пост - roʻza tutmoq: https://uz.wiktionary.org/wiki/соблюдать
Соблюдение поста - roʻza tutish: https://uz.wiktionary.org/wiki/соблюдение

[Red Khan]

А "-макъ, -мек" в татарском вообще есть?

Нет. До революции было книжным и в словарях использовалось, сейчас нет.

Соблюдать пост - ораза тутаргъа
Соблюдение поста - ораза тутмакъ

ураза тотарга
ураза тоту

Во втором случае это имя действия, особая форма.

Инфинитив в татарском используется несколько реже, однако он важен для того, что во многих татарско-русских словарях используется именно это форма. Здесь мы упираемся в искусственно созданную проблему. Дело в том, что во всех русско-татарских и татарско-русских словарях последних десятилетий татарский глагол дается в форме инфинитива на -ырга/-ергә/-арга/-әргә/-рга/-ргә: язарга (писать); эшләргә (работать, делать). Эта форма является неопределенной, и под воздействием русского языка она стала считаться и словарной в двуязычных словарях. Но образование повелительной формы татарского глагола от этого инфинитива для русского читателя представляет огромную трудность.
В татарском языке есть также форма имени действия, которая, на наш взгляд, и является начальной. Во-первых, именно имя действия обозначает в татарском языке действие как таковое; и во-вторых – чисто практическая функция – из него легко выделить основу глагола. Для нас это имеет особо важное значение, поэтому в нашем словаре глаголы даны в форме имени действия.
От имени действия основа глагола (повелительная форма 2 лица единственного числа) образуется простым отбрасыванием аффикса -у/-ү:
бару (хождение) – бар (иди),
язу (писание) – яз (пиши),
санау (процесс счета, счет) – сана (считай),
керү (процесс входа, вхождение) – кер (входи),
эшләү (процесс работы, работа) – эшлә (работай).

[TawLan]

А "-макъ, -мек" в татарском вообще есть?

Нет. До революции было книжным и в словарях использовалось, сейчас нет.

Соблюдать пост - ораза тутаргъа
Соблюдение поста - ораза тутмакъ

ураза тотарга
ураза тоту

Во втором случае это имя действия, особая форма.

Инфинитив в татарском используется несколько реже, однако он важен для того, что во многих татарско-русских словарях используется именно это форма. Здесь мы упираемся в искусственно созданную проблему. Дело в том, что во всех русско-татарских и татарско-русских словарях последних десятилетий татарский глагол дается в форме инфинитива на -ырга/-ергә/-арга/-әргә/-рга/-ргә: язарга (писать); эшләргә (работать, делать). Эта форма является неопределенной, и под воздействием русского языка она стала считаться и словарной в двуязычных словарях. Но образование повелительной формы татарского глагола от этого инфинитива для русского читателя представляет огромную трудность.
В татарском языке есть также форма имени действия, которая, на наш взгляд, и является начальной. Во-первых, именно имя действия обозначает в татарском языке действие как таковое; и во-вторых – чисто практическая функция – из него легко выделить основу глагола. Для нас это имеет особо важное значение, поэтому в нашем словаре глаголы даны в форме имени действия.
От имени действия основа глагола (повелительная форма 2 лица единственного числа) образуется простым отбрасыванием аффикса -у/-ү:
бару (хождение) – бар (иди),
язу (писание) – яз (пиши),
санау (процесс счета, счет) – сана (считай),
керү (процесс входа, вхождение) – кер (входи),
эшләү (процесс работы, работа) – эшлә (работай).

Да, я про это, "имя действия". У нас как бы как и в татарском и в казахском эту форму образует "-уw" и "-макъ" в словарях тоже не пишется. Но оказывается, может и не во всех словах и может не всеми, но "-макъ" очень даже употребительно у стариков.

[TawLan]

Соблюдать пост - ораза тутаргъа
Соблюдение поста - ораза тутмакъ

В узбекском:
Соблюдать пост - roʻza tutmoq: https://uz.wiktionary.org/wiki/соблюдать
Соблюдение поста - roʻza tutish: https://uz.wiktionary.org/wiki/соблюдение

"-ish" - имя действия?
Тут - держи. Тутаргъа - держать. Тутуу - держание
Тутуш - схватись. Тутушургъа - схватиться. Тутушуу - схватка.

Тюй - бей. Тюерге - бить. Тюйюу - битье.
Тюйюш - бейся(дерись). Тюйюшюрге - биться(драться). Тюйюшюу - драка.

Кто чудит? Узбеки, или мы?

[Хусан]

Тутуш - схватись. Тутушургъа - схватиться. Тутушуу - схватка.

Это тоже есть:
https://uz.wiktionary.org/wiki/tutishmoq



Тутиш! - Схватись! Тутишиш, тутишмоқ - схватиться. Тутишув - схватка.

[TawLan]

Тутуш - схватись. Тутушургъа - схватиться. Тутушуу - схватка.

Это тоже есть:
https://uz.wiktionary.org/wiki/tutishmoq



Тутиш! - Схватись! Тутишиш, тутишмоқ - схватиться. Тутишув - схватка.

"-иш, -уш, -юш, -ыш" в глаголах несет повелительный характер и подразумевает участие, состязание, не знаю как донести мысль. В общем, "тутуш(схватись)" в первую очередь подразумевает - схватись с кем-то.
Чабыу - бег
Чабышыу - бег на перегонки.
Конечно вместо "чаб(беги)" можно сказать "чабыш" не имея ввиду состязание, но это как бы означает не просто беги, а быстро, то есть на перегонки с самим с собой.
В некоторых словах окончание "у" выпадает и получается "тутуш (борьба)", "уруш (битва)", но это уже и не глаголы.
Так откуда в узбекском (если конечно это не общетюркское и просто у нас нет) этот глагольный аффикс "-иш" означающий имя действия?

[Мерген]

Red Khan, что-то подозрительно похожи аффиксы инфинитива, в карачаево-балкарском, на татарские.
Не может быть, на каком-то этапе, заимствование из татарской грамматики? Тем более, что татарская грамматика, была создана намного раньше.

[Red Khan]

Red Khan, что-то подозрительно похожи аффиксы инфинитива, в карачаево-балкарском, на татарские.
Не может быть, на каком-то этапе, заимствование из татарской грамматики?

Почему заимствование? Общие корни. Насколько глубокие - другой вопрос. В других тюркских такого инфинитива нет, получается?

Тем более, что татарская грамматика, была создана намного раньше.

Как понять создана? 

[TawLan]

Тем более, что татарская грамматика, была создана намного раньше.

Как понять создана? 

Наверно имеет ввиду письменность и формирование литературного языка

[Red Khan]

Тем более, что татарская грамматика, была создана намного раньше.

Как понять создана? 

Наверно имеет ввиду письменность и формирование литературного языка

Я ссылку наверху давал же, на pdf файл. Там, кстати, про карачаево-балкарский ни слова, только про татарский и башкирский.

[TawLan]

Red Khan, что-то подозрительно похожи аффиксы инфинитива, в карачаево-балкарском, на татарские.
Не может быть, на каком-то этапе, заимствование из татарской грамматики?

Почему заимствование? Общие корни. Насколько глубокие - другой вопрос. В других тюркских такого инфинитива нет, получается?

О каком инфинитиве речь? Об "-ырга"? В казахском нет что ли? Я думал это общее для кипчакской группы Если нет, то название этой группы уж совсем условное.

В татарском, по словарям замечаю только два варианта "-ырга" и "-ерге". Это так?
У нас есть чуть ли не со всеми гласными и "-ерге" и "-ирге" и "-юрге" и "-ургъа" и "-ыргъа" и "-аргъа". И в некоторых случаях непонятно чем обусловлено, например почему "берИрге" и почему "кетЕрге" Или почему "урУргъа" и почему "бузАргъа"