*Пути в религию, или зачем быть добрым?

[Lodur]

Да, типичный мем харизматической секты...

Картинка, явно, чтобы меня потроллить. Был у меня один похожий знакомый, который всё за манджари-бхаву выпытывал. Когда я, всё-таки, растолковал ему, что к чему, реакция была примерно следующая: "У-у-у... Да там у вас, я смотрю, сплошные извращенцы! Не, уж лучше анартха-нивритти, как в ISKCON".

[VagneR]

(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

На правах версии. Бояться нечего стало (войн, голода, эпидемий), покровительство Бога стало лишним.

[Karakurt]

А еще там легкая беззаботная жизнь.

[do50]

манджари-бхаву

а что это?

[Iskandar]

Картинка, явно, чтобы меня потроллить.

Не драматизируйте Не я ж её клеил
Там могло стоять, что угодно, хоть Масукта и Адам Касиа

[Солохин]

И если с коммунистическим Китаем это ещё как-то объяснимо, и можно сделать для него исключение из вашей схемы, то уж с Японией - ни коим образом.

И Япония, и Китай восприняли это мировоззрение от Европы, хотя и двумя совершено разными путями.

христианский мир достиг наибольшего научного и прочего прогресса.

Да, это правда. Если сказать по-правде, только он и достиг прогресса - как научного, так и "прочего". А остальные лишь в большей или меньшей степени подражают результатам этого прогресса.

Может быть, это звучит неполиткорректно, но что уж там между нами девочками.

[Солохин]

(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

На правах версии. Бояться нечего стало (войн, голода, эпидемий), покровительство Бога стало лишним.

Да, где-то так.
Это один из аспектов происшедшего. ОБщий же его смысл в том, что люди заняли место богов.

[Lodur]

манджари-бхаву

а что это?

Не заморачивайтесь. Это для "совсем повёрнутых" на Радхе и Кришне. Просто желаемое положение в их играх.

[Мечтатель]

манджари-бхаву

а что это?

Не заморачивайтесь. Это для "совсем повёрнутых" на Радхе и Кришне. Просто желаемое положение в их играх.

Lodur, для вас лично Чайтанья является проповедником бхакти или двуединым воплощением (как в ИСККОН)? Если не хотите, не отвечайте.

[Мечтатель]

Высокоразвитая Европа поняла, что война - зло.

Ой, умру... До 1945 года Европа была низкоразвитой...

Так инерция, воспитанная столетиями господства милитаризма и христианства, проповедующего терпение и послушание вышестоящим.

Когда пару лет назад я высказывал такое же соображение (только там не упоминалось христианство) не помню в какой теме, вы мне плюсовали.

[Мечтатель]

(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

На правах версии. Бояться нечего стало (войн, голода, эпидемий), покровительство Бога стало лишним.

Традиционная религия зиждется на страхе. Чем больше страха, чем слабее и темнее человек - тем востребованнее священники. Иначе кому бы они были нужны?
Также организованная религия выгодна господствующему истеблишменту - помогает держать народные массы в узде.
Кроме того, существует психологическая потребность к чему-то принадлежать - к какой-либо группе, объединению, коллективу. Кто-то сбивается в политические группировки, кто-то в субкультурные, кто-то предпочитает религиозные.

[Iskandar]

Там могло стоять, что угодно

Картинка скорее про уровень религиозного дискурса в этой теме, особенно со стороны виновника торжества...

[Aleqs_qartveli]

если бы вдруг ему кто-то доказал, что Христос - не Истина, он бы предпочел остаться со Христом, а не с Истиной.

Да, типичный мем харизматической секты...

ОК. Можете считать меня членом секты, созданной гуру Достоевским.

[Iskandar]

Традиционная религия зиждется на страхе. Чем больше страха, чем слабее и темнее человек - тем востребованнее священники. Иначе кому бы они были нужны?
Также организованная религия выгодна господствующему истеблишменту - помогает держать народные массы в узде.
Кроме того, существует психологическая потребность к чему-то принадлежать - к какой-либо группе, объединению, коллективу. Кто-то сбивается в политические группировки, кто-то в субкультурные, кто-то предпочитает религиозные.

Сначала появилась группа и общественные отношения, потом — "вольные искатели".
Последние, все из себя такие вольные и красивые, попросту проедают наследие "гадких" "эксплуататоров"-священников, наработанное в тяжких издержках.

[Iskandar]

если бы вдруг ему кто-то доказал, что Христос - не Истина, он бы предпочел остаться со Христом, а не с Истиной.

Да, типичный мем харизматической секты...

ОК. Можете считать меня членом секты, созданной гуру Достоевским.

Да он-то здесь при чём...

[Aleqs_qartveli]

если бы вдруг ему кто-то доказал, что Христос - не Истина, он бы предпочел остаться со Христом, а не с Истиной.

Да, типичный мем харизматической секты...

ОК. Можете считать меня членом секты, созданной гуру Достоевским.

Да он-то здесь при чём...

Ну, ему вроде эти слова приписывают.

[Iskandar]

Ну он просто озвучил максиму харизматической секты.

[Мечтатель]

Традиционная религия зиждется на страхе. Чем больше страха, чем слабее и темнее человек - тем востребованнее священники. Иначе кому бы они были нужны?
Также организованная религия выгодна господствующему истеблишменту - помогает держать народные массы в узде.
Кроме того, существует психологическая потребность к чему-то принадлежать - к какой-либо группе, объединению, коллективу. Кто-то сбивается в политические группировки, кто-то в субкультурные, кто-то предпочитает религиозные.

Сначала появилась группа и общественные отношения, потом — "вольные искатели".
Последние, все из себя такие вольные и красивые, попросту проедают наследие "гадких" "эксплуататоров"-священников, наработанное в тяжких издержках.

Разговор в основном о современном положении дел.
Либеральное общество может позволить себе роскошь свободных исканий.

[mnashe]

Высокоразвитая Европа поняла, что война - зло.

Ой, умру... До 1945 года Европа была низкоразвитой...

Так инерция, воспитанная столетиями господства милитаризма и христианства, проповедующего терпение и послушание вышестоящим.

Когда пару лет назад я высказывал такое же соображение (только там не упоминалось христианство) не помню в какой теме, вы мне плюсовали.

Ну так без христианства-то высказывание вполне адекватно, почему бы не плюсануть?
А с христианством...

Медведя лет пяти шести
Учили, как себя вести:
— В гостях, медведь,
Нельзя реветь,
Нельзя грубить и чваниться.
Знакомым надо кланяться,
Снимать пред ними шляпу,
Не наступать на лапу,
И не ловить зубами блох,
И не ходить на четырех.

Не надо чавкать и зевать,
А кто зевает всласть,
Тот должен лапой прикрывать
Разинутую пасть.

Послушен будь, и вежлив будь,
И уступай прохожим путь,
А старых уважай
И бабушку-медведицу
В туман и гололедицу
До дома провожай!

Так Мишку лет пяти-шести
Учили, как себя вести...
Хоть с виду стал он вежливым,
Остался он медвежливым.

Он кланялся соседям —
Лисицам и медведям,
Знакомым место уступал,
Снимал пред ними шляпу,
А незнакомым наступал
Всей пяткою на лапу.

Совал куда не надо нос,
Топтал траву и мял овес.

Наваливался брюхом
На публику в метро
И старикам, старухам
Грозил сломать ребро.

Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести.
Но, видно, воспитатели
Напрасно время тратили!

Вот ты говоришь, что эти малоэффективные «уроки вежливости» — причина его медвежьего поведения. Меня эта мысль рассмешила.

[Мечтатель]

Высокоразвитая Европа поняла, что война - зло.

Ой, умру... До 1945 года Европа была низкоразвитой...

Так инерция, воспитанная столетиями господства милитаризма и христианства, проповедующего терпение и послушание вышестоящим.

Когда пару лет назад я высказывал такое же соображение (только там не упоминалось христианство) не помню в какой теме, вы мне плюсовали.

Ну так без христианства-то высказывание вполне адекватно, почему бы не плюсануть?
А с христианством...

Медведя лет пяти шести
Учили, как себя вести:
— В гостях, медведь,
Нельзя реветь,
Нельзя грубить и чваниться.
Знакомым надо кланяться,
Снимать пред ними шляпу,
Не наступать на лапу,
И не ловить зубами блох,
И не ходить на четырех.

Не надо чавкать и зевать,
А кто зевает всласть,
Тот должен лапой прикрывать
Разинутую пасть.

Послушен будь, и вежлив будь,
И уступай прохожим путь,
А старых уважай
И бабушку-медведицу
В туман и гололедицу
До дома провожай!

Так Мишку лет пяти-шести
Учили, как себя вести...
Хоть с виду стал он вежливым,
Остался он медвежливым.

Он кланялся соседям —
Лисицам и медведям,
Знакомым место уступал,
Снимал пред ними шляпу,
А незнакомым наступал
Всей пяткою на лапу.

Совал куда не надо нос,
Топтал траву и мял овес.

Наваливался брюхом
На публику в метро
И старикам, старухам
Грозил сломать ребро.

Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести.
Но, видно, воспитатели
Напрасно время тратили!

Вот ты говоришь, что эти малоэффективные «уроки вежливости» — причина его медвежьего поведения. Меня эта мысль рассмешила.

И все же гуманизация европейского общества наступила вовсе не во времена безраздельного господства христианства. Христианство и насилие, христианство и социальное угнетение, христианство и милитаризм прекрасно уживались вместе, начиная с эпохи Константина.

[mnashe]

И все же гуманизация европейского общества наступила вовсе не во времена безраздельного господства христианства. Христианство и насилие, христианство и социальное угнетение, христианство и милитаризм прекрасно уживались вместе, начиная с эпохи Константина.

Ну так медведь-то тот тоже «прекрасно уживается» с полученными уроками...
А что гуманизация? Изменение отношения к войнам — это следствие шока от Второй мировой войны, а вовсе не атеизма. А вот отказ от христианства действительно был существенным фактором на пути к этой войне.
Вот про социальное угнетение я не спорю.

[Солохин]

гуманизация европейского общества наступила вовсе не во времена безраздельного господства христианства

Естественно. Гуманизм (прогресс, атеизм и проч.) - это продукт эволюции христианства, это постхристианство. Еще лучше сказать - это иммунитет против христианства, приобретенный человечеством в результате тысячелетних поисков, как освободиться от его бремени.

[Мечтатель]

гуманизация европейского общества наступила вовсе не во времена безраздельного господства христианства

Естественно. Гуманизм (прогресс, атеизм и проч.) - это продукт эволюции христианства, это постхристианство. Еще лучше сказать - это иммунитет против христианства, приобретенный человечеством в результате тысячелетних поисков, как освободиться от его бремени.

С этим трудно не согласиться. Действительно, современный гуманизм вырос на почве христианства, отталкивался от него.

[Lodur]

Lodur, для вас лично Чайтанья является проповедником бхакти или двуединым воплощением (как в ИСККОН)? Если не хотите, не отвечайте.

У меня есть выбор? Я следую за Рупой и Санатаной Госвами, а они в своих произведениях множество раз прославляют Шри Чайтанью Махапрабху, как самого Кришну, принявшего оттенок тела и настроение своей вечной возлюбленной, Радхики.
Насчёт "двуединого воплощения" - это личное ви́дение Шри Сварупы Дамодары. И хотя Шри Кришнадас Кавираджа в «Чайтанья-чаритамрите» (1.1.5) цитирует это его ви́дение сразу вслед за знаменитым стихом "anarpita-carīṁ cirāt" Рупы из «Видагдха Мадхавы» (1.1.4), уже в следующем стихе собственного сочинения (1.1.6) он возвращается к концепции Шрипада Рупы Госвами, и дальше объясняет положение Махапрабху в духе Рупы и Санатаны Госвами, а не Сварупы Дамодары. Возможно, на момент написания «Чайтанья-чаритамриты» ещё не было устоявшегося единого мнения на этот счёт, и он привёл мнение Сварупы Дамодары, как распространённое среди части бхакт своего времени и окружения. К тому же, сами слова Шри Сварупы Дамодары можно трактовать и в духе Рупы и Санатаны, поскольку он во второй части стиха тоже говорит о том, что Шри Чайтанья - сам Кришна (kṛṣṇa-svarūpam), принявший цвет тела и настроение Радхики (rādhā-bhāva-dyuti-suvalitaṁ).

[Солохин]

гуманизация европейского общества наступила вовсе не во времена безраздельного господства христианства

Естественно. Гуманизм (прогресс, атеизм и проч.) - это продукт эволюции христианства, это постхристианство. Еще лучше сказать - это иммунитет против христианства, приобретенный человечеством в результате тысячелетних поисков, как освободиться от его бремени.

С этим трудно не согласиться. Действительно, современный гуманизм вырос на почве христианства, отталкивался от него.

Но отсюда нужно сделать соответствующие выводы.
Значит, и Вы лично - гуманист, увлекающийся идеями восточных религий - просто напросто продукт эволюции христианского общества в постхристианство.

А на самом деле так оно и есть. Это настолько самоочевидно, что и спорить-то не с чем.

Но осозначать это - очень полезно.