*О мифотворчестве в Казахстане и Узбекистане

[dahbed]

У турков -

султанат

[Karakurt]

арьязадэ, были 3 казахских государства. Не 1 а целых 3.

[heckfy]

Почему Дойчланд в русском Германия?

Каракурт, казахская идентичность наряду с "узбекским" и "таджикским" были созданы русскими. У самых казахов к моменту агрессии русских не было ни государства ни общей идентичности. Просто разрозненные племена. Сарты Мавареннахра вас звали общим нименованием "тюрки". Сами мавареннахрийцы, даже жители Урумчи и Кашгара, не говоря о бухарцев и хорезмийцев, себя не называли "тюрками". Мода на "тюрккость" появилась среди османцев сначала, когда Халифат был полностью разрушен европейцами и у османцев был глубокий кризис, в том числе идентичности. Потом от них эту идею переняли сарты/мавареннахрийцы и всем казалось, что новые идентичности не только избавят от Ислама, но и приведут к прогрессу. Этого однако не произошло. В Турции люди постепенно возвращаются к "мусульманской" идентичности и османскому, персидскому и арабским языкам. Узбекистана ждет та же участь. Какие тут тюрки?

ЛОЛ. Основное население Туркестана называло себя узбеками, персов как рабов презирали. Таджиков называли таджиками, галчами, это этнохороним для вас. Казахов называли козок, казак в зависимости от диалекта, тюрками их никогда не называли!

[heckfy]

Кочевое государство такое государство. 

[Karakurt]

тюрками их никогда не называли!

А надо было? Это что-то типа похвалы? LOL

[heckfy]

Это прям такая похвала!

[кушчи]

арьязадэ, вы троллите? Тюрки это лингвистическая категория. Народа тюрки нет уже давно. Узбеки имеют значительный иранский след. Зачем это писать в каждом посте? Но монгольский тоже имеют. Казахи тоже имеют это, но пропорции обратные.

Главное здесь заключается в том, что имевшие иранский след тюрки отнесли себя именно к тюркскому миру, никак не к иранскому.

[heckfy]

Арьязаде, вы и дальше кусайте свои локти. Самарканд и Бухара в составе Узбекистана, а не Галчастана-Таджикистана. Как вам живется с таким фактом?

[true]

А есть на территории Тдж какие-нибудь исторические области? Со всеми атрибутами - древней столицей, памятниками и т.п.

[арьязадэ]

преемственность была оборвана русскими когда они перекрыли политические и культурные границы, уничтожили наше прошлое и для нас создали новое настоящее - наши "языки", "нации" и "государства". получилось так, что теперь эти новые идентификационные маркеры не соответствуют истории.

а что соответствует истории? Был проект единого Туркестана у тех же "русских", но как-то не пошел в народ, а если бы пошёл, интересно, что бы сейчас было. 

ну, европейцы нагадили по всему Среднему Востоку много. понимаю нам повезло больше, чем местному населению Америки, Австралии и Африки, где были истреблены миллионы людей, однако все равно гадко.

русским было важно уничтожить историческую память народа, уничтожить религию, уничтожить влиятельный язык (персидский и арабский языки), разрушить политический и социальный строй, истребить интеллектуальную, политическую и военную элиту, маргинализировать сакральные и знаковые города (Бухара, Коканд. Самарканд, Хива).

нащи идиоты-мавареннахрийцы тут результат трансформаци, проведенной русскими. Трансаформации самобытной, сильной и древней цивилизации Мавареннахра в толпу идиотов.

[Karakurt]

арьязадэ, вы троллите? Тюрки это лингвистическая категория. Народа тюрки нет уже давно. Узбеки имеют значительный иранский след. Зачем это писать в каждом посте? Но монгольский тоже имеют. Казахи тоже имеют это, но пропорции обратные.

Главное здесь заключается в том, что имевшие иранский след тюрки отнесли себя именно к тюркскому миру, никак не к иранскому.

Что такое "тюркский мир"? Иранский мир с языком-суржиком?

[heckfy]

А есть на территории Тдж какие-нибудь исторические области? Со всеми атрибутами - древней столицей, памятниками и т.п.

Худжанд Хўжанд более или менее исторический город. Почему этот узбекский город не захотели делать столицей понятно наверное и так)
Хожент, как и Северный Таджикистан,  в годы гражданской войны хотел даже войти в состав Узбекистана. Добрый Каримов отказал, и навел порядок в Таджикистане. Это у них такая благодарность.

[heckfy]

преемственность была оборвана русскими когда они перекрыли политические и культурные границы, уничтожили наше прошлое и для нас создали новое настоящее - наши "языки", "нации" и "государства". получилось так, что теперь эти новые идентификационные маркеры не соответствуют истории.

а что соответствует истории? Был проект единого Туркестана у тех же "русских", но как-то не пошел в народ, а если бы пошёл, интересно, что бы сейчас было. 

ну, европейцы нагадили по всему Среднему Востоку много. понимаю нам повезло больше, чем местному населению Америки, Австралии и Африки, где были истреблены миллионы людей, однако все равно гадко.

русским было важно уничтожить историческую память народа, уничтожить религию, уничтожить влиятельный язык (персидский и арабский языки), разрушить политический и социальный строй, истребить интеллектуальную, политическую и военную элиту, маргинализировать сакральные и знаковые города (Бухара, Коканд. Самарканд, Хива).

нащи идиоты-мавареннахрийцы тут результат трансформаци, проведенной русскими. Трансаформации самобытной, сильной и древней цивилизации Мавареннахра в толпу идиотов.

Целуйте ноги русским, и всегда молитесь за них. Если бы не они, "таджиков" в Средней Азии не было бы. И Таджикистана, как пародию на государство, тоже не было бы.

[Karakurt]

Если бы не они, "таджиков" в Средней Азии не было бы.

Они были бы тюрками. Истинными.

[арьязадэ]

Целуйте ноги русским, и всегда молитесь за них. Если бы не они, "таджиков" в Средней Азии не было бы. И Таджикистана, как пародию на государство, тоже не было бы.

если бы не агрессия европейцев, в Мавареннахре были бы 3 государства - Бухара, Хива и Коканд и главным языком этих государств был бы персидский язык. "узбеков", "узбекского языка" и "Узбекистана" не существовало бы.

Кстати, рано или поздно тмы еще вернемся где были.

И будем смеяться над этими идиотами-мавареннахрийцами.

[Karakurt]

арьязадэ а че вы тут треплетесь? Просто вернитесь и все. Делов-то

[heckfy]

Целуйте ноги русским, и всегда молитесь за них. Если бы не они, "таджиков" в Средней Азии не было бы. И Таджикистана, как пародию на государство, тоже не было бы.

если бы не агрессия европейцев, в Мавареннахре были бы 3 государства - Бухара, Хива и Коканд и главным языком этих государств был бы персидский язык. "узбеков", "узбекского языка" и "Узбекистана" не существовало бы.

Кстати, рано или поздно тмы еще вернемся где были.

И будем смеяться над этими идиотами-мавареннахрийцами.

Ираноязычные остались бы только в горах, да и то вряд ли, ибо на узбекский язык и им пришлось бы перейти. 

[true]

Хўжанд более или менее исторический город.

Центром какой исторической области он является?
Я немного про другое. Хива или ранее Куня-Ургенч - Хорезм, Самарканд - Согд, Балх - Бактрия и т.д. Раз таджики такие продвинутые персофоны и цивилизаторы, то должны иметь свою ойкумену.

[true]

3 государства - Бухара, Хива и Коканд и главным языком этих государств был бы персидский язык.

В Хиве только у техничек и хаммалкешов главным языком был персидский

[арьязадэ]

3 государства - Бухара, Хива и Коканд и главным языком этих государств был бы персидский язык.

В Хиве только у техничек и хаммалкешов главным языком был персидский

мои мавареннахрийские иди.., извините, друзья, ваше мышление тоже есть результат деформации, успешно проведенной русскими.

персидский язык является языком цивилизации, а не племени. вы можете на ваших племенных языках объясняться "ты мне дашь бирта баран", "я тебе соберу 3 кг пахта", однако как бы вам не хотелось, на ваших языках вы сможете петь только фольклорные песни, провести операцию по похтщению невести-красавицы, петь шаманские песни или Манас. Вы не сможете писать на ваших наречиях ничего серьезного в литературном, филососфском или научном плане. Все выдающиеся люди у нас писали либо на арабском (Фараби, Бируни, Ибн Сина), либо на персидском. А сегодня вы не нацдете НИ ОДНОГО серьезного автора, кроме например Чингиза Айтматова, которому хватило ума не писать на своем фольклорном языке.

[Karakurt]

Достаточно ли хамства в посте для бана? (да и ничего нового нет, одна заезженная скрипка в который уже раз)

[true]

Да пусть пишет, хоть поржем...

[oveka]

И у вас постколониальный синдром во всей красе?

[kanishka]

Достаточно ли хамства в посте для бана? (да и ничего нового нет, одна заезженная скрипка в который уже раз)

Не только хамство, но и оскорбления/выпады в нескольких последних постингах. Либо снести тему куда-нибудь, либо закрыть и покарать участников.

[kanishka]

Хўжанд более или менее исторический город.

Центром какой исторической области он является?
Я немного про другое. Хива или ранее Куня-Ургенч - Хорезм, Самарканд - Согд, Балх - Бактрия и т.д. Раз таджики такие продвинутые персофоны и цивилизаторы, то должны иметь свою ойкумену.

Ну там, Уструшана какая-нибудь, без городских культурных центров. И да, Хутталян же.