English language самый удачный, естественный, исторически сложившийся конланг?

[BormoGlott]

На случай войны.

Если это так, то английский должен был бы быть первым предметом после политзанятий, а ученики — разговаривать на английском, как на родном.. Уж что-что, а на оборону в СССР денег не жалели.

[wandrien]

На случай войны.

Если это так, то английский должен был бы быть первым предметом после политзанятий, а ученики — разговаривать на английском, как на родном.. Уж что-что, а на оборону в СССР денег не жалели.

Слишком хорошо - тоже нехорошо. Обычный боец должен владеть основами языка, чтобы ориентироваться по карте, читать вывески и допрашивать пленных. А не чтобы на него всей мощью действовала вражеская пропаганда.

[BormoGlott]

А не чтобы на него всей мощью действовала вражеская пропаганда.

Я и говорю

первым предметом после политзанятий

[BormoGlott]

Без особого осмысления, к чему это.

Это разве не идиотизм?

Равно знанию языка.

Знание языка без знания культурных особенностей, как вы это себе представляете?
Толкин для своих придуманных языков целый мир выдумал. Оживление клингонского языка не обошлось без клингонской культуры. Эсперанто со временем тоже своей культурой оброс.

[From_Odessa]

Это разве не идиотизм?

Если так, тогда, да, предполагаю, что там могли частично сидеть идиоты или же изредка проявлять идиотизм. Вполне возможно. Хотя и необязательно.

Знание языка без знания культурных особенностей, как вы это себе представляете?

Я не говорю о полном незнании культурных особенностей. Разговор начался с Ваших слов о том, что главная причина для изучения АЯ - его большое культурное наследие. А я возразил, что осмысленно его сейчас изучают, в основном, прежде всего из-за его международной роли ради тех или иных преимуществ в построении карьеры. Полагаю, что это - основная причина (в смысле, наиболее массовая). Чтобы читать на нем, понимать смысл текста песен, смотреть в оригинале фильмы и мультфильмы, английский учит меньшинство (потом уже это может тоже делаться, но как побочный эффект). О знании культурных особенностей тут речь не шла.

А, отвечая на Ваш вопрос: очень просто. Так, как английский и учили в советском и, как минимум, изначально в постсоветской школе (обычно). Изучаются грамматика, лексика, фонетика. Школьник учится говорить, читать, переводить (пониманию на слух внимание почти не уделялось). Читает стандартизированные тексты, изучает подобранную лексику. Естественно, это включает в себя усвоение каких-то культурных особенностей, но только в относительно небольшом объеме и в рамках того, что касается школьной программы. Не думаю, что даже идеально изучившего школьную программу АЯ после выпуска из школы можно назвать человеком, который знаком с культурными особенностями англофонного мира или хотя бы Англии (я не рассматриваю сейчас то, что он с ними мог познакомиться подробно за пределами школьной программы). Только отдельные элементы, не более.

[СНовосиба]

Не вполне представляю как вы можете это делать без оглядки на носителей, хотя бы в плане произношения

Каким образом произношение связано с культурой?
Когда вы в последний раз слышали от кого-нибудь "how do you do"?   

[BormoGlott]

Разговор начался с Ваших слов о том, что главная причина для изучения АЯ - его большое культурное наследие.

Это для вас он с этих слов начался, для меня он начался с утверждения, что английский не несёт за собой культурного багажа.

Читает стандартизированные тексты, изучает подобранную лексику. Естественно, это включает в себя усвоение каких-то культурных особенностей, но только в относительно небольшом объеме и в рамках того, что касается школьной программы. Не думаю, что даже идеально изучившего школьную программу АЯ после выпуска из школы можно назвать человеком, который знаком с культурными особенностями англофонного мира или хотя бы Англии (я не рассматриваю сейчас то, что он с ними мог познакомиться подробно за пределами школьной программы).

Вот именно, вместе с изучением английского на подкорку записывается английская культура. Для изучавшего французский, немецкий или испанский, всякие особенности, которые давались с программой изучения английского, являются совершенно новым, в то время как изучавшие английский искренне не понимают, как этого можно не знать. По крайней мере, так было в советское время. Сейчас англоязычная культура уже настолько вездесуща, что многие знают её особенности без изучения языка.

[BormoGlott]

Каким образом произношение связано с культурой?

А вы что под культурой понимаете? Я под культурой понимаю всё, что происходит при активном участии человека.

Когда вы в последний раз слышали от кого-нибудь "how do you do"?   

Вообще не слышал. А чё?

Вы на вопрос

как вы можете использовать язык без оглядки на носителей

будете отвечать?

[From_Odessa]

Это для вас он с этих слов начался, для меня он начался с утверждения, что английский не несёт за собой культурного багажа.

Согласен, я вступил в дискуссию посреди нее. Но это утверждение абсолютное:

Весь смысл учить английский — это его огромный культурный багаж

Как его понимать?

Вот именно, вместе с изучением английского на подкорку записывается английская культура. Для изучавшего французский, немецкий или испанский, всякие особенности, которые давались с программой изучения английского, являются совершенно новым, в то время как изучавшие английский искренне не понимают, как этого можно не знать

Кстати, Вы могли бы привести примеры, пожалуйста? Очень интересно!

Но эти Ваши слова никак не указывает на то, что:

Весь смысл учить английский — это его огромный культурный багаж

[BormoGlott]

Кстати, Вы могли бы привести примеры, пожалуйста? Очень интересно!

Например: Лондонский Сити, Вестминстерское аббатство, Биг-Бен, Колонна Нельсона, Дочестер, Винчестер, five-o'clock tea, English Channel. Что это значит сейчас знает любой мало мальски образованный человек. Но в советские времена от этой информации можно было легко укрыться, скажем, прикрываясь изучением немецкого.

[From_Odessa]

Например: Лондонский Сити, Вестминстерское аббатство, Биг-Бен, Колонна Нельсона, Дочестер, Винчестер, five-o'clock tea, English Channel.

А, я понял. Спасибо! Да, согласен, это как раз хорошие примеры. И в процессе изучения английского языка они впитываются. Но это ведь минимум, согласитесь. Это очень поверхностное знание, причем не об англофонной культуре в целом, а об Англии. И из того, что человек их усвоил, не следует, что:

1) Он будет расширять свои знания в этом направлении;

2) Что это было причиной для изучения языка.

[maqomed1]

Для использования английского языка не нужно знание культуры носителей.

Не вполне представляю как вы можете это делать без оглядки на носителей, хотя бы в плане произношения, или адекватного реагирования на дурацкие фразочки типа Хау ду ю ду.

"Хау ду ю ду": дурацкая фразочка? Вы эту фразочку вообще не слышали?

[Easyskanker]

Слышал неоднократно хав а ю. Также ватс ап. Хау ду ю ду, как и Бормоглотт, не слышал.

[BormoGlott]

причем не об англофонной культуре в целом, а об Англии.

Не понял, разве Англия стоит особняком ко всему остальному англоязычному миру.

И из того, что человек их усвоил, не следует, что:
1) Он будет расширять свои знания в этом направлении;

достаточно того, что уже усвоил, это даже не меньше, чем усвоит из уроков географии СССР.

2) Что это было причиной для изучения языка.

Вы же не знаете, какой была эта причина. Утверждаете, что все служащие в министерстве образования СССР были идиотами, и принимали такие программы для средней школы.  А по-моему, это достаточная причина, чтоб учить язык. Не зная другой культуры не можешь ценить и свою собственную, не зная чужой язык — не будешь знать родной.

[BormoGlott]

"Хау ду ю ду": дурацкая фразочка? Вы эту фразочку вообще не слышали?

Вспомнил, где слышал!

[Wolliger Mensch]

Международность английского языка зиждется на его простоте, гибкости, универсальности и отсутствии культурного багажа. Ни один другой язык исполнять роль международного на сегодняшний момент не может (и вряд ли сможет).

Что называется «так толсто, что даже тонко».

[From_Odessa]

Международность английского языка зиждется на его простоте, гибкости, универсальности и отсутствии культурного багажа

Выделенное - это как?

[wandrien]

Международность английского языка зиждется на его простоте, гибкости, универсальности и отсутствии культурного багажа. Ни один другой язык исполнять роль международного на сегодняшний момент не может (и вряд ли сможет).

Что называется «так толсто, что даже тонко».

Святой доллар, аминь!

[Lodur]

Я дольше 15 секунд еще не выдерживал.

А чё ж так?

Ну вот недавно я смотрел Hiatari Ryoukou 1987 года -- вопреки обыкновению с русскими субтитрами. Других я просто не нашел (горжусь за передовую пиратскую державу).

Я осознавал, что текст субтитров дурость, но это было терпимо. Половину смысла я понимал на слух, половину мне ненавязчиво добавляли субтитры, и их легкая неадекватность не портила впечатления. Субтитры — это подсказка. Они не претендуют на естественность. Зритель понял, о чем говорят -- и ладно.

И совсем другое дело фандаб -- когда ты сталкиваешься человеком, который эту ахинею совершенно идиотской интонацией действительно бубнит тебе в ухо, и претендует на то, что персонажи в самом деле всё это говорят. Кажется, будто имеешь дело с сумасшедшим, и, естественно, избегаешь его.

Хороший дубляж по хорошему переводу вам не попадался?

[Hellerick]

Английский профессиональный -- попадался.

[СНовосиба]

Выделенное - это как?

Английским языком можно пользоваться в отрыве от культур англоязычных стран. С японским, например, подобное не прокатит.

[RockyRaccoon]

«Международность» английского зиждется на финансовой гегемонии США.

Международность английского языка зиждется на его простоте

В очередной раз спрашиваю (а вы, я чувствую, в очередной раз не ответите): вам-то откуда это знать? Вы ж его не изучали. Что заставляет вас, не знающего английского языка, так настырно пропагандировать его?

[СНовосиба]

вам-то откуда это знать? Вы ж его не изучали. Что заставляет вас, не знающего английского языка

Что за детские наезды?

[Python]

В принципе, английскому пошло бы на пользу, если бы существующуюю орфографию дополнили диакритикой, облегчающей чтение, сами буквы при этом не меняя.
Select a single̷  cħaracter from ône̷ of the alternative̷ cħaracter sets.

Sėlect ă singlë cħärăctĕr from ônë ŏf ŧhe åltĕrnătivë cħarăctĕr sets.

Хорошая идея, румынская такая. Нужно её обсо... обдумать в отношении английского.

Отличная идея.Вопрос решён.Я после этого всех моих коротких тестов буду написать в такой форме.И читающему будет понятно, что я написал, и я буду меньше волноваться. Диакритический английский  распространится быстрее, чем недиакритический английский.Давайте напишем этих слов частотного словаря диакритическими знаками, сами буквы при этом не меняя:my, table, live, time, people, often, I, one, new, other.

Было бы неплохо обсудить конкретные существовавшие или предлагаемые проекты фонетической диакритики для английского. Разговоры о нужности диакритики без анализа того, что именно предлагается, бесполезны.

[Python]

Хау ду ю ду, как и Бормоглотт, не слышал.

Видимо, что-то из времен молодости авторов учебника про Лену Стогову. Как и любой жаргонизм, к настоящему времени устарело.