Антропологические типы Кавказа

[TawLan]

Я знаю национальности кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги, абазины.
Спросишь у кабардинца про национальность, скажет - кабардинец, спросишь у черкеса (КЧР-евского адыга), скажет - черкес, спросишь у адыгейца, скажет - адыгеец.

Отчасти ты прав. Я также слышал подобные ответы. Но это несколько другое, это рациональное общение, когда одним ответом дается информация не только об национальности, но и об этно-территориальной принадлежности. В родной речи все эти этнические названия (иногда вместе с топонимами) играют роль уточняющих факторов.

И? Я не понял, нельзя употреблять эти этнонимы?

Наверное можно, только называть это национальностями не совсем корректно.
Есть же официальные научные документы на эту тему. Например, в заключении Института этнологии и антропологии Российской Академии Наук, отмечается, что все черкесы (адыги) неизменно называли себя адыгэ, хотя при этом имели значение «локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования — натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др.»

Ну хорошо, в последующем будем называть субэтносами

[Чёк Магат]

карачаевцы и балкарцы. И с полной ответственностью заявляю, что различий в нас, в чем бы то не было, меньше чем у адыгов, но это не отменяет тот факт, что есть 2 национальности.

Таулан, разъясни, о каких различиях речь? О культурных или антропологических?

В общем, во всем, в антропологии, культуре, оьычаях, языке и т.д..

Из того же заключения РАН «несмотря на некоторые различия социального и культурного характера, с историко-этнографической точки зрения это единый черкесский (адыгский) народ»
Ну, и как бы, географически между крайними местами проживания (допустим, Анапа - Моздок) около 700 км. Не удивительно, что имеются различия. А какие различия между бжедугами и абадзехами или бесленеевцами и кабардинцами?
Между карачаевцами и балкарцами - 50 км, через перевал.

[TawLan]

карачаевцы и балкарцы. И с полной ответственностью заявляю, что различий в нас, в чем бы то не было, меньше чем у адыгов, но это не отменяет тот факт, что есть 2 национальности.

Таулан, разъясни, о каких различиях речь? О культурных или антропологических?

В общем, во всем, в антропологии, культуре, оьычаях, языке и т.д..

Из того же заключения РАН «несмотря на некоторые различия социального и культурного характера, с историко-этнографической точки зрения это единый черкесский (адыгский) народ»
Ну, и как бы, географически между крайними местами проживания (допустим, Анапа - Моздок) около 700 км. Не удивительно, что имеются различия. А какие различия между бжедугами и абадзехами или бесленеевцами и кабардинцами?
Между карачаевцами и балкарцами - 50 км, через перевал.

Так никто ж не говорит что это разные по происхождению народы. Не всегда корреткны высказывания "адыгский", ибо чего -то может быть у кабардинцев, а у адыгейцев нет. Говоря о сегодняшнем дне это родственные народы. Таким же образом щас чеченцы и ингуши могут начать говорить не называйте нас так, называйте нас вайнахами. Идеология и стремление к единству это хорошо, но народы расходятся и появляются новые народы, или сходятся и повляются новые народы. В зависимости от контекста иногда можно называть адыгами, иногда кабардинцами, адыгейцами, черкесами. Так же иногда вайнахами, иногда чеченцами и ингушами.

[Awwal12]

Время-то не стоит на месте. Народы исчезают, появляются, переоформляются. Для определения объективной ситуации на данный момент довольно странно ссылаться на работы историков. Кем себя считают люди СЕЙЧАС и что в это вкладывают, никто лучше их самих не знает.

[Чёк Магат]

Моисей для того и водил свой народ по пустыне, чтоб "историки" умерли. А у оставшихся людей без исторической памяти и было сформировано определенное мировоззрение о том кто они СЕЙЧАС и что в это вложено.

[Nevik Xukxo]

Моисей для того и водил свой народ по пустыне, чтоб "историки" умерли.

Это действительно было?

[TawLan]

Ладно, Чёк, с чего началось, с вопроса Рашида "Можно отличить абазу от черкеса с вероятностью > 50 : ?"
Потом объснили, что под "абаза" и "черкес" подразумеваются абазины и адыги КЧР, что нынче это их официальная национальность.
Теперь поставь этот вопрос более корректно

[Rashid Jawba]

Могу познакомить

А она готова ?
(Кубинка, не ?)

А че тут готовиться?
Не знаю, откуда родом, с малолетства в Черкесске.

Ну не знаю, бзибара и все такое. Я песни петь не умею.

Эти Готы засветились в Жако.
http://static.sakh.com/market/files/b/b/2014/11/29/917c4b0e9736d7aaebcc4bba3e13cae0.jpeg

[Чёк Магат]

Ладно, Чёк, с чего началось, с вопроса Рашида "Можно отличить абазу от черкеса с вероятностью > 50 : ?"
Потом объснили, что под "абаза" и "черкес" подразумеваются абазины и адыги КЧР, что нынче это их официальная национальность.
Теперь поставь этот вопрос более корректно

Таулан, вопрос вполне корректен.

[derzske]

На еврофорумах не знают кавкасионский тип и мтебидов как арменоидов смешанных с кавкасионами. Кавкасионский и мтебидский типы попадают в один мтебидский (кавказидский) тип. Это в евро антропологии не выделяют кавкасионов отдельно в отличие от русскоязычной?

[Чёк Магат]

Уаха-ха! На одном из таких еврофорумов Рамзана Кадырова класифицировали как южного славянина.

[Чёк Магат]

Абазин (с бородой) и карачаевец (кажется Боташев).

[Rashid Jawba]

Нуаче, вполне типично: долихоцеф абаза и квадратный тюрко-дигорский тума /подобные типажи и в Грузии нередки, кроме Сванети-Эбзе./

[Чёк Магат]

долихоцеф абаза

ископаемые аланы - долихоцефалы, но абазины не аланы 

[Чёк Магат]

квадратный тюрко-дигорский тума /подобные типажи и в Грузии нередки, кроме Сванети-Эбзе./

Чёт, я сомневаюсь, что он откроет рот и мы бы услышали "гамарджоба", ну не могу представить...

[ivanovgoga]

Чёт, я сомневаюсь, что он откроет рот и мы бы услышали "гамарджоба", ну не могу представить...

Тот что справа, скорее на азербайджанца похож. По крайней мере это типичный тюрок. А тот что слева- да, вполне тянет на грузина.

[TawLan]

Нуаче, вполне типично: долихоцеф абаза и квадратный тюрко-дигорский тума /подобные типажи и в Грузии нередки, кроме Сванети-Эбзе./

Под "тюрко-....." как я понимаю подразумеваешь монголоидность?
Боташев толстяк:


Тут как бы нельзя вот так на глаз делать выводы. Видел я его молодые фотки, где он похудее, совсем другое лицо, реально на грузина похож.
Да и щас если честно монголоидного я в нем не вижу

Вот например абазин:



Хочешь за калмыка выдавай, хочешь за татарина, хочешь на роль Саяна в казахский фильм "Рекетир" ставь. Вот здесь уже все наглядно, черты лица, редкая борода и т.д..

Или вот черкес:


На вид для любого КЧР-овца он - 100% ногаец. Но в отличии от абазина выше, его типаж не нонсенс для любого СК народа.

Или вот карачаевец:


Его уже и ногайцем уверенно не назовешь, он больше кавказец, чем кто либо, но по-любому в нем что-то такое (монголоидное) есть.

В Боташеве я этого всего не вижу

[TawLan]

долихоцеф абаза

ископаемые аланы - долихоцефалы, но абазины не аланы 

Как и множество других народов долихоцефалов, которые не аланы. А вообще, насколько я знаю, абазин выделили же в микс между кавкасионским и понтийским. Я б не сказал, что абазины долихоцефалы в общем.

[TawLan]

квадратный тюрко-дигорский тума /подобные типажи и в Грузии нередки, кроме Сванети-Эбзе./

Чёт, я сомневаюсь, что он откроет рот и мы бы услышали "гамарджоба", ну не могу представить...

Если б я не знал, что Кикабидзе грузин, думал бы, что он таджик и тоже трудно себе представлял бы "гамарджоба"

[TawLan]

Чёт, я сомневаюсь, что он откроет рот и мы бы услышали "гамарджоба", ну не могу представить...

Тот что справа, скорее на азербайджанца похож. По крайней мере это типичный тюрок. А тот что слева- да, вполне тянет на грузина.

А ты что понимаешь под "типичным тюрком"?
Азербайджанцы - типичные тюрки? Эталон?
Или просто азербайджанцы монголоидные?
А так, да, вполне себе сойдет за азербайджанца. Но больше из-за темности.
А тот что слева, как раз таки типичный АА.

[ivanovgoga]

А ты что понимаешь под "типичным тюрком"?

Нет,хана Чингиза я типичным тюрком не считаю, а вот этот самое ОНО.

А так, да, вполне себе сойдет за азербайджанца. Но больше из-за темности.

Не только из-за темности. 

[ivanovgoga]

Если б я не знал, что Кикабидзе грузин, думал бы, что он таджик

И? Таджики ведь не тюрки, хотя иногда и среди них встречаются подобные типажи.

[TawLan]

Если б я не знал, что Кикабидзе грузин, думал бы, что он таджик

И? Таджики ведь не тюрки, хотя иногда и среди них встречаются подобные типажи.

Да причем здесь тюрки? Чёк сказал, что не может себе представить Боташева говорящего на грузинском, я говорю так же не мог бы себе представить Кикабидзе, но тем не менее он грузин.
От таджиков до туркмен расстояние небольшое 
Если вот этого чувака (грузина) поставили бы на роль крымского хана в историческом фильме, думаешь у кого нибудь возникло бы недоумение насчет его внешности?


А если б вот этого чувака (азербайджанца) поставили бы, возникло бы.

[TawLan]

А ты что понимаешь под "типичным тюрком"?

Нет,хана Чингиза я типичным тюрком не считаю, а вот этот самое ОНО.

И какой народ (из нынешних) типично тюркской внешности, если брать за пример внешность тюрков ЗО?

[TawLan]

А так, да, вполне себе сойдет за азербайджанца. Но больше из-за темности.

Не только из-за темности.

С разными восприятиями спорить бессмысленно. Про него нельзя сказать, что у него типичная внешность какого-то северо-кавказского, или закавказского народа. Но так же нельзя сказать, что будет как белая ворона среди тех же народов.