санскритские штудии Centum Satәm

[Lodur]

Об этом нетрудно догадаться. Санскрит учили для занятий компаративистикой?

Да. И он дал мне (и дает) очень много.
"Не люблю" -- не в смысле "испытываю неприязнь, отвращение", а в смысле "не испытываю тяги", "не лежит душа" ко всему индийскому.

Да, я так и понял.

[Komar]

Поэмы Калидасы какие-нибудь или там Амарушатаку? Или после Бюлера это все равно непостижно?

Бюлер не волшебник, он учит только нормальной санскритской грамматике. Когда поэты нарочно запутывают смысл длинными компаундами, недомолвками и намёками, то знание грамматики тут не помогает. Но никто не мешает поискать комментарии к этим стихам, в которых непонятные моменты разъясняются более доступным языком.

[Damaskin]

Когда поэты нарочно запутывают смысл длинными компаундами, недомолвками и намёками, то знание грамматики тут не помогает. Но никто не мешает поискать комментарии к этим стихам, в которых непонятные моменты разъясняются более доступным языком.

Когда запутывают, ладно... Я о более простых вещах. Типа такого:

kaś cit kāntāvirahaguruṇā svādhikārapramattaḥ
śāpenāstaṅgamitamahimā varṣabhogyeṇa bhartuḥ /
yakṣaś cakre janakatanayāsnānapuṇyodakeṣu
snigdhacchāyātaruṣu vasatiṃ rāmagiryāśrameṣu //

Здесь вроде никаких длинных компаундов, недомолвок и намеков нет.

[Komar]

Здесь вроде никаких длинных компаундов, недомолвок и намеков нет.

С грамматикой этой фразы у человека, прошедшего Бюлера, не должно быть никаких проблем. Однако, как по мне, тут как раз налицо злоупотребление сложными словами, нарочно неправильный порядок слов, недомолвки и иносказания - что-то из этого наверняка вызовет трудности у читателя.

Некий из-за любиморазлучнотяжёлого своеделорассеянный
из-за проклятия закатноидущевеличный из-за годотерпимого господина
якша устроил в джанакодщерекупаньедобродетелеводных
в приятнотенедеревных жилище в рамогорнообителях.

[Centum Satәm]

Некий из-за любиморазлучнотяжёлого своеделорассеянный
из-за проклятия закатноидущевеличный из-за годотерпимого господина
якша устроил в джанакодщерекупаньедобродетелеводных
в приятнотенедеревных жилище в рамогорнообителях.

По мне, так и по-русски не сразу поймешь, о чем тут говорится
Не, я оставил надежду читать на санскрите "свободно". 

[Komar]

так и по-русски не сразу поймешь

Ну так по-русски так и не говорят. И на санскрите тоже так не говорят. Это такая поэзия, панимаишь. А если по-нормальному, то:
Некий нерадивый в своих делах якша, чьё величие померкло из-за (наложенного) на год проклятия господина (Куберы), отягчённого разлукой с любимою, устроил жилище в обителях Рамогорья среди деревьев с приятными тенями и вод, облагодетельствованных купанием дочери Джанаки (Ситы).

[Damaskin]

С грамматикой этой фразы у человека, прошедшего Бюлера, не должно быть никаких проблем. Однако, как по мне, тут как раз налицо злоупотребление сложными словами, нарочно неправильный порядок слов, недомолвки и иносказания

Сложные слова и порядок слов - это неотъемлемые части грамматики. Хотя, конечно, поскольку учебник Бюлера предназначен для начинающих, то такого рода тексты вполне могут в нем и не рассматриваться.

Должны быть, конечно, учебники для продолжающих с подробным разбором такого рода текстов. Но это уже другой вопрос.

[Centum Satәm]

Ну так по-русски так и не говорят. И на санскрите тоже так не говорят.

Да, но по-русски так не только не говорят, но и не пишут. А на санскрите, в основном, только так и пишут. И это еще не самый зубодробительный вариант, как я понимаю.
Сложность выражения сравнить можно только со скальдической поэзией с ее бесконечными кеннингами: "Багритель вороньих клювов в прибое блеска лезвий ратной гадюкой отсек бегущее копье пути варщика браги Вака"

[Centum Satәm]

Сложные слова и порядок слов - это неотъемлемые части грамматики. Хотя, конечно, поскольку учебник Бюлера предназначен для начинающих, то такого рода тексты вполне могут в нем и не рассматриваться.

Композиты там объясняются довольно подробно.

[Damaskin]

Сложность выражения сравнить можно только со скальдической поэзией с ее кенингами: "Багритель вороньих клювов в прибое блеска лезвий ратной гадюкой отсек бегущее копье пути варца браги Вака"

Кстати, да. Кеннинги в санскритской литературе встречаются часто. А очень свободный порядок слов любили древнеримские поэты.

[Damaskin]

И это еще не самый зубодробительный вариант, как я понимаю.

Нет, конечно. Я специально выбирал что попроще. 

[Centum Satәm]

Кстати, да. Кеннинги в санскритской литературе встречаются часто. А очень свободный порядок слов любили древнеримские поэты.

Слышал, что древнеирландская поэзия тоже была чрезвычайно сложна.

[Damaskin]

Попробую разобрать более-менее дословно:

kaś cit kāntāvirahaguruṇā svādhikārapramattaḥ
śāpenāstaṅgamitamahimā varṣabhogyeṇa bhartuḥ /
yakṣaś cakre janakatanayāsnānapuṇyodakeṣu
snigdhacchāyātaruṣu vasatiṃ rāmagiryāśrameṣu //

kaś cit – некий yakṣaḥ – якша
svādhikārapramattaḥ - пренебрегший своими обязанностями
(svādhikāra – свои обязанности, служба; pramatta – невнимательный, беспечный, пренебрегающий)
astaṅgamitamahimā – тот, чье величие было утрачено
śāpena – из-за изгнания (śāpa – изгнание); varṣabhogyeṇa – сроком на год (varṣa – год, bhogya – долженствующее продолжаться) bhartuḥ - [по приговору] властелина (ген. от bhartṛ) kāntāvirahaguruṇā – тяжелого из-за разлуки с женой (kāntā – жена; возлюбленная; viraha – разлука; guru – тяжелый)
cakre – сделал vasatim – жилье (акк. от vasati) rāmagiryāśrameṣu – в обителях на Рамагири snigdhacchāyātaruṣu – среди деревьев, дающих густую тень puṇyodakeṣu – на водах, освященных janakatanayāsnāna – купаниями дочери Джанаки (то есть Ситы).

[Damaskin]

Попробую вторую строфу:

tasminn adrau kati cid abalāviprayuktaḥ sa kāmī
nītvā māsān kanakavalayabhraṃśariktaprakoṣṭhaḥ /
āṣāḍhasya prathamadivase megham āśliṣṭasānuṃ
vaprakrīḍāpariṇatagajaprekṣaṇīyaṃ dadarśa

Проведя в этих горах несколько месяцев, этот влюбленный, разлученный с женой,
(Исхудал так), что золотые браслеты свалились с его предплечий.
(И вот) в первый день месяца ашадха он увидел облако,
Расположившееся на вершине горы и подобное слону, который наклонился, чтобы играючись побиться о препятствие.

tasminn adrau – в этих горах kati cid – несколько abalāviprayukta – разлученный с женой (abalā – жена, женщина) sa – он kāmī – влюбленный
nītvā – проведя  māsān – месяцев kanaka – золото valaya – браслет bhraṃśa – брошенный, упавший rikta – пустой prakoṣṭha – предплечье
āṣāḍhasya – месяца ашадха (ген. от āṣāḍha) prathama – первый prathamadivase – в первый день megham – облако āśliṣṭasānu – находящееся на вершине горы
prekṣaṇīyam – выглядещее как  gaja – слон pariṇata - наклонившийся vaprakrīḍā  - чтобы играючись побиться о препятствие dadarśa – увидел 

[Centum Satәm]

Это Мегхадута, что ли?

[Damaskin]

Это Мегхадута, что ли?

Да.

[Komar]

snigdhacchāyātaruṣu – среди деревьев, дающих густую тень puṇyodakeṣu – на водах, освященных janakatanayāsnāna – купаниями дочери Джанаки (то есть Ситы).

на всякий случай: ...taruṣu и ...udakeṣu - это прилагательные к ...āśrameṣu

[Damaskin]

на всякий случай: ...taruṣu и ...udakeṣu - это прилагательные к ...āśrameṣu

Вот беда с этими прилагательными, на русский их невозможно перевести дословно, не впадая в будетлянство.

А как со второй строфой? Я переводил, специально никуда не заглядывая, кроме, разумеется, словаря. Коряво, конечно, получилось, но хоть смысл верный?

[Komar]

Вот беда с этими прилагательными, на русский их невозможно перевести дословно, не впадая в будетлянство. 
А как со второй строфой?

Во второй ...prakoṣṭhaḥ тоже прилагательное, относящееся к sa kāmī. По вашему переводу я не пойму, то ли вы не вполне улавливаете такое согласование, то ли просто олитературиваете. Более буквально "тот влюблённый, чьи предплечья лишились свалившихся золотых браслетов". Или ещё буквальнее: "золотобраслетоупавшелишённопредплечий тот влюблённый". Брр! В целом со смыслом у вас неплохо выходит. Ещё бы знать, что это там за слоновьи повадки имелись в виду.

[Damaskin]

По вашему переводу я не пойму, то ли вы не вполне улавливаете такое согласование, то ли просто олитературиваете. Более буквально "тот влюблённый, чьи предплечья лишились свалившихся золотых браслетов".

Согласование я улавливаю, но стараюсь переводить так, чтобы перевод смотрелся более-менее по-русски. То есть, конечно, "тот влюблённый, чьи предплечья лишились свалившихся золотых браслетов" и по-русски, и точнее, но задача еще уложить все вместе...

[Komar]

Согласование я улавливаю

Это хорошо.

[Damaskin]

Попробую и третью строфу. 

tasya sthitvā katham api puraḥ kautukādhānahetor
antarbāṣpaś ciram anucaro rājarājasya dadhyau /
meghāloke bhavati sukhino 'py anyathāvṛtti cetaḥ
kaṇṭhāśleṣapraṇayini jane kiṃ punar dūrasaṃsthe //

tasya puras – перед ним (то есть перед облаком)
sthitvā – встав, стоя katham api – едва, с трудом
kautukādhānahetoḥ - по причине (hetu) возникновения (ādhāna) радости/интереса/восхищения
antarbāṣpaḥ - сдерживающий слезы (bāṣpa – слезы, плач)
ciram – долго
anucaraḥ - слуга rājarājasya – царя царей (зд. Куберы) dadhyau – размышлял (перф. 3 лицо ед. число от dhyā (dhyai) – размышлять)
meghāloke – при виде облака bhavati – есть sukhinaḥ - счастливого (ген. от sukhin – счастливый)  api – даже anyathāvṛtti – взволнованный cetas – дух, душа
kaṇṭhāśleṣa – объятия praṇayin – желающий kaṇṭhāśleṣapraṇayini jane – в человеке, желающем обнять (возлюбленную) kiṃ punar – тем более dūrasaṃsthe – в находящемся далеко (dūra – далекий; saṃstha – находящийся)

Стоя перед ним (то есть облаком) с трудом из-за охватившей его радости,
Сдерживающий слезы слуга Куберы долго предавался раздумьям.
При виде облака даже у счастливого человека волнуется душа,
Тем более у того, кто жаждет обнять (свою возлюбленную, но) находится далеко (от нее).

Не вполне уверен насчет kautukādhānahetoḥ. В другом варианте вместо kautuka стоит ketaka, и этого я совершенно не понимаю.

[Komar]

Не вполне уверен насчет kautukādhānahetoḥ. В другом варианте вместо kautuka стоит ketaka, и этого я совершенно не понимаю.

Употребление слова kautuka не очень ясно. Буквально означает "любопытство". (Как думается, производное от kutas "откуда? отчего?", ср. рус. почемучка.) Наверное, употреблено обобщённо о каком-то внутреннем беспокойстве. Возможно, из-за непонятности прочтения с "любопытством" кому-то пришло в голову исправить на ketaka - цветок дерева кетаки, распускающийся в дождливый сезон, сильный аромат которого можно ассоциировать с влюблённостью, уместной по контексту. Но к какому месту в описываемый момент надо прикладывать (ādhāna ?) этот цветок - ещё более непонятно.

[Lodur]

И это еще не самый зубодробительный вариант, как я понимаю.

Да уж.
В средневековых текстах такое не редкость:

tanmadhye maṇicitrahemaracite mantrārṇayantrānvite
ṣaṭkoṇāntarakarṇikāraśikharaśrīkeśaraiḥ sannibhe |
kūrmākāramahiṣṭhayogamahasi śrīyogapīṭhāmbuje
rākeśāvalisūryalakṣavimale yadbhāti siṃhāsanam ||
pārśvādhaḥpadmapaṭighaṭitaharimaṇistambhavaidūryapṛṣṭhaṃ
citrachādāvalambipravaramaṇimahāmauktikaṃ kāntijālam |
tūlāntaścīnacelāsanamuḍupamṛduprāntapṛṣṭhopadhānaṃ
svarṇāntaścitramantraṃ vasuharicaraṇadhyānagamyāṣṭakośam ||

И это тоже далеко не рекорд. Где-то видел длиннющую шлоку, состоящую всего из двух слов, причём второе было коротким в конце, а до того шёл один компаунд на больше чем три с половиной обычных строчки. Только не могу вспомнить, где.

[Bhudh]

В Йога-сутрах? У Патанджали есть компаунды на пару шлок.