Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Nevik Xukxo]

Кем же были "учителя" КБ тогда, крымчане или кумыки?

А может это предки КБ научили крымчан и кумыков.

[alant]

И какого вероятность что бы языки доставшиеся от разных предков в разные эпохи в итоге были бы настолько схожими?

Ну, вероятность не равна нулю. У англичан и афроамериканцев разные предки в основном.

Но у афроамериканцев английский язык от самих англичан. Кем же были "учителя" КБ тогда, крымчане или кумыки?

Половцы у всех троих, нет?

[Nevik Xukxo]

Половцы у всех троих, нет?

Вы понимаете, что кипчакские языки не равно половцы? Башкир и казахов с каракалпаками тоже половцы научили?

[Türk]

Кем же были "учителя" КБ тогда, крымчане или кумыки?

А может это предки КБ научили крымчан и кумыков.

Т.е. КБ изначально тюрки? И как они распространили свой язык от каспийского побережья до Крыма?

[Türk]

И какого вероятность что бы языки доставшиеся от разных предков в разные эпохи в итоге были бы настолько схожими?

Ну, вероятность не равна нулю. У англичан и афроамериканцев разные предки в основном.

Но у афроамериканцев английский язык от самих англичан. Кем же были "учителя" КБ тогда, крымчане или кумыки?

Половцы у всех троих, нет?

Почему половцы "научили" именно только этих трех? Почему не аварцев, осетин, чеченцев?

[Nevik Xukxo]

И как они распространили свой язык от каспийского побережья до Крыма?

Тюркоязычные аланы?

[Türk]

И как они распространили свой язык от каспийского побережья до Крыма?

Тюркоязычные аланы?

Аланы=половцы?

[Türk]

Аланы разве правили в Дагестане?

[Red Khan]

Половцы у всех троих, нет?

Вы понимаете, что кипчакские языки не равно половцы? Башкир и казахов с каракалпаками тоже половцы научили?

А кто тогда? Разве у казахов в предках не было кыпчак? 

[Türk]

Половцы у всех троих, нет?

Вы понимаете, что кипчакские языки не равно половцы? Башкир и казахов с каракалпаками тоже половцы научили?

А кто тогда? Разве у казахов в предках не было кыпчак? 

Кыпчак имеет более широкий смысловой диапозон, чем половец. Половцами зовут только западную часть кыпчаков, которые состояли в том числе и из огузоязычных племен, которых не было у восточных кыпчакох, из-за чего западные и восточные кыпчакские языки/диалекты отличались. Если правильно понимаю, кимаки к примеру кыпчаки но не половцы.

[Zhendoso]

Кстати, йоканье у кумыков и крымских тюрков не может быть от влияния огузов? И те и другие в отличии от КБ, очень близки и тесно контактировали с огузоязычным населением в течении долгого периода.

Скорее всего. Оседлые крымцы испытывали сильное влияние турков, а кумыки - азербайджанцев.

[Karakurt]

Единых кипчаков не было. Надо поделить группу на западную и восточную, а может, и ногайские в третью выделить.

[Türk]

Кстати, йоканье у кумыков и крымских тюрков не может быть от влияния огузов? И те и другие в отличии от КБ, очень близки и тесно контактировали с огузоязычным населением в течении долгого периода.

Скорее всего. Оседлые крымцы испытывали сильное влияние турков, а кумыки - азербайджанцев.

+ Если не ошибаюсь, в более отдаленных от нас диалектах кумыков фонетика более "ногайская".

[Karakurt]

Может все западно-кипч. йоканье от огузов?

[Türk]

Единых кипчаков не было. Надо поделить группу на западную и восточную, а может, и ногайские в третью выделить.

А это не анахронизм?

[Türk]

Может все западно-кипч. йоканье от огузов?

Хакасский и алтайские ведь тоже имеют отношение к кыпчакскому, нет?

[Zhendoso]

Аланы разве правили в Дагестане?

Нет, конечно. Аланы чуть ли не с самого начала тысячелетия были в подчинении тюрок - сначала их подчинили гунны, после них - хазары. После падения каганата аланы немного (чуть больше века) были относительно самостоятельными, в ордынскую эпоху они снова попали в подчинение, что привело к тому, что алан загнали в горы, где они перемешались с местными, результатом чего наблюдаем осетин.
У них довольно драматичная история.

[kanishka]

Кстати, йоканье у кумыков и крымских тюрков не может быть от влияния огузов? И те и другие в отличии от КБ, очень близки и тесно контактировали с огузоязычным населением в течении долгого периода.

Скорее всего. Оседлые крымцы испытывали сильное влияние турков, а кумыки - азербайджанцев.

Лишь одна из гипотез. Средневековые кыпчакские памятники "йокают" безо всяких турков и азербайджанцев.

[Karakurt]

Может все западно-кипч. йоканье от огузов?

Хакасский и алтайские ведь тоже имеют отношение к кыпчакскому, нет?

Формально нет, но близки.

[Karakurt]

Кстати, йоканье у кумыков и крымских тюрков не может быть от влияния огузов? И те и другие в отличии от КБ, очень близки и тесно контактировали с огузоязычным населением в течении долгого периода.

Скорее всего. Оседлые крымцы испытывали сильное влияние турков, а кумыки - азербайджанцев.

Лишь одна из гипотез. Средневековые кыпчакские памятники "йокают" безо всяких турков и азербайджанцев.

Огузы-то были

[kanishka]

По Кашгари, огузы тоже джокали.

[Karakurt]

Единых кипчаков не было. Надо поделить группу на западную и восточную, а может, и ногайские в третью выделить.

А это не анахронизм?

Мы уже обсуждали это. Нет доказательств пока.

[Karakurt]

По Кашгари, огузы тоже джокали.

Что, прям все?

[kanishka]

По Кашгари, огузы тоже джокали.

Что, прям все?

То же можно сказать о кыпчаках "Что, прям все?". А так, Кашгари не уточняет, все или только часть.

[Karakurt]

У современных огузов вроде как нет следов джоканья. Т.о. огузы Кашгари - непонятно кто. Может он не тех имел в виду.