Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Türk]

Мы их убили, продали в рабство, эпидемии, природные бедствия, некоторые остались как есть, часть ассимилировалась среди нас.

Допускаете, что это мог быть очень значительный вклад в вашу популяцию?

Не значительнее тюрко-монгольского. И если учитывать что мы долгое время оставались кочевниками, и сохраняли родо-племенную структуру (местами и сегодня), то вероятность сводится к минимуму. На самом деле самые значительные ассимиляционные процессы начались последние 2 века, таты абшеронские потеряли язык, уже не таты, но еще не турки, курды потеряли язык, уже условно курды, но еще не турки, некоторые маленькие казказоязычные народы примерно так же. Учтите, что оседлые земледельцы не становятся кочевниками, такое не известно, а обратное повсеместное явление.

[Türk]

И еще, это должно основываться на чем то, а источники не сообщают нам о таком значимом количестве не-тюрков. Те не-тюркские поселения которые отмечаны источниками ~500 лет назад, таковыми остаются и сегодня, в основном.
Кроме всего этого есть и другие интересные показатели. Например, в домонгольский период было очень много поетов, архитектуров, ученых, философов из территории Азербайджана, внушительное количество, но начиная с 13-14-го веков их странным образом сокращается, редко встретишь имена известных всему востоку поетов, ученых. Куда пропали все эти Низами, Хагани, Бейлакани, Ширвани, Тебризи? Все это пропало потому что популяция изменилась в корне, исчезло иранское население имеющее многовековую оседлую городскую культуру которая и вырастила всех этих выдающихся личностей культуры, они заменились новой тюрко-монгольской популяцией, для которого городская оседлая культура была новой, они только только учились.

[true]

С чего бы?

"Кереге" - это детали юрты, то что можно перевезти (что это означает в казахском?), "увык" - я так понимаю жерди, держащие отверстие вверху, все это есть и в шатре.
Есть изображения юрт до монгол?

[Karakurt]

что это означает в казахском?

Решетчатая стена

[Karakurt]

Есть изображения юрт до монгол?

Не знаю. Но по дефолту считается так. А якобы что все у монгол заимствовали нуждается в обосновании.

[Nevik Xukxo]

Учтите, что оседлые земледельцы не становятся кочевниками, такое не известно, а обратное повсеместное явление.

Тогда иранцы тоже изначально кочевники. Смотрим на всяких белуджей.

[true]

Не знаю. Но по дефолту считается так. А якобы что все у монгол заимствовали нуждается в обосновании.

Ну, у вас по дефолту так, а у нас иначе. Вот рисунок из летописи - половцы удирают от какого-то князя. Зачем грузит юрту на телегу, если можно ее разобрать?

Залез в гугл в поисках "кереге", наткнулся на тему о юртах - чье это изобретение, так там 70 страниц спора. И нет победителя, так что...

[true]

А вот Чингиз, а за ним нечто похожее на полноценную юрту. Правда, нарисовано, похоже, лет через сто.

[Karakurt]

Каким образом этот рисунок что-то доказывает? Давайте быть логичными. Шатер это типа палатки простой? В чем его отличия от юрты?

[Türk]

Учтите, что оседлые земледельцы не становятся кочевниками, такое не известно, а обратное повсеместное явление.

Тогда иранцы тоже изначально кочевники. Смотрим на всяких белуджей.

Вы кажется меня не правильно поняли. Имелось ввиду что население Азербайджана и Аррана со времен сельджукских и монгольских походов состояло в основном из кочевых племен. Даже если не учитывать их известное происхождение, всеравно понятно что это ведь не персы или др. оседлые иранцы перешедшие в кочевничество. Кочевые иранцы жили за пределами [Южного] Азербайджана.

[Nevik Xukxo]

Кочевые иранцы жили за пределами [Южного] Азербайджана.

А курды не кочуют? Рядом вроде.

[Karakurt]

И нет победителя

Какого-такого "победителя"?

[kanishka]

Куда вы местное население дели? Съели?

Перорально приняли генный материал. 

[kanishka]

Написано Мирза Фатали Ахундовом, в середине 19-го века.

Сам он вроде был курдом.

[true]

В чем его отличия от юрты?

У него нет крыльев, "кереге". Есть "увык", "шанырак" меньше и двери из ковра. 

[true]

Какого-такого "победителя"?

Я всю тему-то не читал, но вроде так никто никому ничего и не доказал.

[Türk]

Кочевые иранцы жили за пределами [Южного] Азербайджана.

А курды не кочуют? Рядом вроде.

И как видно курды не исчезли никуда. Но были взаимные ассимиляции, а также с лурами, горанийцами, лекцами (или леки).

[Karakurt]

Какого-такого "победителя"?

Я всю тему-то не читал, но вроде так никто никому ничего и не доказал.

Не читал, но осуждаю выходит. А что там доказывали?

[Karakurt]

В чем его отличия от юрты?

У него нет крыльев, "кереге". Есть "увык", "шанырак" меньше и двери из ковра.

Нет стены? И как там зимой в сибири? Кстати, кереге - исконно-тюркское слово и даже когнат монг. слову гэр "юрта".

[Türk]

Написано Мирза Фатали Ахундовом, в середине 19-го века.

Сам он вроде был курдом.

Да нет, с чего бы 

[kanishka]

Ой, извиняюсь, перепутал с Фатали-ханом Хойским.

[Türk]

Ой, извиняюсь, перепутал с Фатали-ханом Хойским.

Да, дунбулийцы имеют курдское происхождение, но самого Хойского все таки курдом считать перебор. Все таки тюркизировались давно.

[true]

Не читал, но осуждаю выходит. А что там доказывали?

Ну, 70 страниц я не осилю. Монголы или тюрки, кто изобрел и кто у кого спер. Все как обычно.

Нет стены? И как там зимой в сибири? Кстати, кереге - исконно-тюркское слово и даже когнат монг. слову гэр "юрта".

Нет той решетки, там жерди, Тюрк же фотки постил выше. Ладно, будем считать, что Вы правы, не буду спорить о том, о чем все равно наверняка не узнаем.

[Karakurt]

Монголы или тюрки, кто изобрел и кто у кого спер. Все как обычно.

А почему кто-то должен непременно спереть? Я понимаю, что ваши иранские жилища не похожи на тюркские, но просто объявить их монгольскими не выйдет. Доказывайте.

[Rashid Jawba]

В чем его отличия от юрты?

У него нет крыльев, "кереге". Есть "увык", "шанырак" меньше и двери из ковра.

Нет стены? И как там зимой в сибири? Кстати, кереге - исконно-тюркское слово и даже когнат монг. слову гэр "юрта".

Кереге очень похоже на керек - деталь, запчасть, все необходимые примочки. Как это соприкасается с монг. гэр ?