Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

Автор kanishka, декабря 3, 2014, 04:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 18:20
Вычеркивайте всех тюркоязычных из тюрков, у них не алычаг, а настоящая юрта, а у некоторых и её нет.
Юрта, которую Вы имеете в виду привнесли монголы. А тюркская как раз как шатер.

true

Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё
Наоборот, повседневное. А "ак чатма" - праздничная юрта

Türk

Гейдар бей. Господи, что это за век? Что за времена? Не осталось цены ни джигитовки, ни стрельбы! С утра до вечера, с вечера до утра сидишь как баба внутри юрты как заложник. Откуда браться богатству, откуда браться деньгам? Эх, прошедшие дни! Прошедшие времена! Каждую неделю, каждый месяц можно было грабить по каравану, разбить по войску. Сейчас ни караван грабить можно, ни войско разбить. Ни гызылбашской битвы осталось, ни османской. И если захочешь идти в армию, должен идти против голово лезгина. И если найдешь с большим трудом одного из дыр среди гор, ничего кроме одного тулупа, котомки не возьмешь. Где гызылбашское и османское битва что покрасил весь Карабах золоту-серебру? ... Пожалел о том что спросил у начальника (русский адм. превставител), ... вам следует показать таким аристократическим людям как мы, как нам заработать себе на хлеб!? Послушай что мне ответил: Гейдар бей, займись земледелием, обрабатывай сад, займись торговлей. Как будто я Баназорский армянин, должен с утра до вечера тащить плуг, или лемберанец что бы держать коконы, или же лекец я, должен коробейничать по селам. Довел до сведения что, начальник, никогда из Джаваншира (тюрк.племя) землепашца и шелковода не выходило! Мой отец Курбан бей не делал этого, и я, раз уж сын его Гейдар бей, не буду делать этого. Угрюмо повернув лицо поскакал дальше.

Написано Мирза Фатали Ахундовом, в середине 19-го века.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:13
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 18:20
Вычеркивайте всех тюркоязычных из тюрков, у них не алычаг, а настоящая юрта, а у некоторых и её нет.
Юрта, которую Вы имеете в виду привнесли монголы. А тюркская как раз как шатер.
:fp:

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  7, 2014, 18:58
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 18:52
Ну какие из нас древние олбанцы, иранцы, кавказцы?
Талышей же всяких потихоньку ассимилируете. Может, вас ещё век-другой назад было меньше в % на территории. :umnik:
И нас где то ассимилируют, где нибудь в Иране, Афганисане, Кашмире, Сирии, Ираке... Но это не значит что мы талыши перешедшие на тюркский язык, или персы это тюрки заговорившие на фарси. Они это они, мы это мы, у нас разные корни. Зачем искуственно удревнять свою историю?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё
Наоборот, повседневное. А "ак чатма" - праздничная юрта
Чатма? :o Первично от чего идет? У нас "джатма - навес". Думал у других "ятма", думал от "джатаргъа - ложиться" :what:

Лом d10

Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё
Наоборот, повседневное. А "ак чатма" - праздничная юрта
зачем о повседневном жилье говорить, что оно повседневное, вот праздничное таки да, нуждается в проговаривании.

Türk

Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 19:07
Климат, география :E: Интересно, сколько тысяч лет нужно для антропологической эволюции под климат?
Мы и так не были очень уж сильно монголоидными, и в нашем источнике 15-го века уже говорится что огузы с приходом из Мавераунняхра в эти края изменились под влиянием "климата и воды". Можно сказать мы с той эпохи не так уж и сильно изменились. Монголоидных лиц у нас все еще не мало.


ЦитироватьВсе эти споры ни о чем. Самый первый шаг, в обсуждении тюркскости, должен быть - выяснение эталона тюркскости - внешности, культуры.
Внешность не может быть критерием, ибо даже брат на брата может быть не похожим. Критерий язык, культура, история.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: Karakurt от декабря  7, 2014, 19:19
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:13Юрта, которую Вы имеете в виду привнесли монголы. А тюркская как раз как шатер.
:fp:
Чё? "Газак өй" - это и есть юрта. А у вас она от кого?

Türk

Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 18:47
"qara çadır".
черный шатёр, это интересно, шатёр иранизм, а черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё.
"qara" означает "большой" а не запасной.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 19:20
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё
Наоборот, повседневное. А "ак чатма" - праздничная юрта
Чатма? :o Первично от чего идет? У нас "джатма - навес". Думал у других "ятма", думал от "джатаргъа - ложиться" :what:
Чатма - это и навес и шалаш и шатерообразная юрта.

TawLan

Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:24
Внешность не может быть критерием, ибо даже брат на брата может быть не похожим. Критерий язык, культура, история.
Значит если у тебя родиться сын похожий на Тайсона от жены скандинавской внешности - ноль проблем?  :)

Я говорю о больших расах, а не о миксах кавкасионского и понтийского

Лом d10

Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:25
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 18:47
"qara çadır".
черный шатёр, это интересно, шатёр иранизм, а черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё.
"qara" означает "большой" а не запасной.
кара означает чёрный.

TawLan

Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:26
Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 19:20
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:15
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё
Наоборот, повседневное. А "ак чатма" - праздничная юрта
Чатма? :o Первично от чего идет? У нас "джатма - навес". Думал у других "ятма", думал от "джатаргъа - ложиться" :what:
Чатма - это и навес и шалаш и шатерообразная юрта.
Я спрашивал про само слово, про "Ч". Что за слово? Этимология?

Türk

Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 19:28
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:24
Внешность не может быть критерием, ибо даже брат на брата может быть не похожим. Критерий язык, культура, история.
Значит если у тебя родиться сын похожий на Тайсона от жены скандинавской внешности - ноль проблем?  :)

Я говорю о больших расах, а не о миксах кавкасионского и понтийского
Расовых отличий между негром и европейцем больше чем между туркменом и европейцем.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:24
Цитата: Karakurt от декабря  7, 2014, 19:19
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:13Юрта, которую Вы имеете в виду привнесли монголы. А тюркская как раз как шатер.
:fp:
Чё? "Газак өй" - это и есть юрта. А у вас она от кого?
Есть такой факт, что у монгол немного другая юрта и слова, описывающие ее - тоже другие. Например, тюрк. слов кереге, уык (увык) у монгол нет.

Türk

Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:28
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:25
Цитата: Лом d10 от декабря  7, 2014, 19:09
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 18:47
"qara çadır".
черный шатёр, это интересно, шатёр иранизм, а черный говорит о том, что это запасное или не основное жильё.
"qara" означает "большой" а не запасной.
кара означает чёрный.
У него много значений, от контекста зависит.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 19:29
Я спрашивал про само слово, про "Ч". Что за слово? Этимология?
От "чатмак", наверное - плести, собирать...

true

Цитата: Karakurt от декабря  7, 2014, 19:30
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:24
Цитата: Karakurt от декабря  7, 2014, 19:19
Цитата: true от декабря  7, 2014, 19:13Юрта, которую Вы имеете в виду привнесли монголы. А тюркская как раз как шатер.
:fp:
Чё? "Газак өй" - это и есть юрта. А у вас она от кого?
Есть такой факт, что у монгол немного другая юрта и слова, описывающие ее - тоже другие. Например, тюрк. слов кереге, уык (увык) у монгол нет.
Ну вот после Вашего фейспалма полез в Вики. Пишут, что на территории Кз найдено изображение именно шатерообразной юрты. Именно в Вост. Кз.

ЦитироватьНедалеко от деревни Алыбай Катон-Карагайского района Восточно-Казахстанской области обнаружено изображение жилища шатрового типа с четким делением на правую и левую, мужскую и женскую части


Nevik Xukxo

Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:24
Мы и так не были очень уж сильно монголоидными, и в нашем источнике 15-го века уже говорится что огузы с приходом из Мавераунняхра в эти края изменились под влиянием "климата и воды". Можно сказать мы с той эпохи не так уж и сильно изменились. Монголоидных лиц у нас все еще не мало.
Куда вы местное население дели? Съели? :umnik:

true


Цитата: Karakurt от декабря  7, 2014, 19:40
И что?
Изначально тюрки использовали шатер, юрта позаимствована, термины вполне могли быть и в шатре.


Türk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  7, 2014, 19:47
Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:24
Мы и так не были очень уж сильно монголоидными, и в нашем источнике 15-го века уже говорится что огузы с приходом из Мавераунняхра в эти края изменились под влиянием "климата и воды". Можно сказать мы с той эпохи не так уж и сильно изменились. Монголоидных лиц у нас все еще не мало.
Куда вы местное население дели? Съели? :umnik:
В источниках ведь все отрожено. Мы их убили, продали в рабство, эпидемии, природные бедствия, некоторые остались как есть, часть ассимилировалась среди нас.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от декабря  7, 2014, 19:55
Мы их убили, продали в рабство, эпидемии, природные бедствия, некоторые остались как есть, часть ассимилировалась среди нас.
Допускаете, что это мог быть очень значительный вклад в вашу популяцию? :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр