Странное слово

[artpirojkov]

Есть в местности, откуда я родом (юг Одесской области, на самой границе с Молдавией и Румынией) парочка странных слов. Тюркизмов и болгаризмов в общем полно, но вот эти 2 слова меня немного озадачили:

1) bel - лопата, которой вскапывают землю, как саперная лопатка в армии, в противоположность "lopată" - лопате, которой загружают мусор в тачку. Есть подозрение, что слово иранское, может знающий человек подтвердить? И откуда иранизм в этих краях?

2) plean - огород. Подозреваю, что как-то связан со славянским "поляна". Кто-нибудь о таком слышал?

[smith371]

1) bel - лопата,

тюркизм. в тюркские возможно действительно из иранских попало. но на юге Бессарабии - от турок 100%

[Vertaler]

2) plean - огород. Подозреваю, что как-то связан со славянским "поляна". Кто-нибудь о таком слышал?

PLAN, -Ă adj. Neted, fără ridicături, fără accidente; plat — это слово у вас в диалекте есть и произносится по-другому?

Ибо есть у этого слова и такое значение:

8. (Reg.) Ogor, parcelă

[artpirojkov]

2) plean - огород. Подозреваю, что как-то связан со славянским "поляна". Кто-нибудь о таком слышал?

PLAN, -Ă adj. Neted, fără ridicături, fără accidente; plat — это слово у вас в диалекте есть и произносится по-другому?

Ибо есть у этого слова и такое значение:

8. (Reg.) Ogor, parcelă

Как plean произносится только в том смысле, что я написал. Plan есть в основных, "книжных" значениях, преподавание в школе все-таки на румынском, да и в русском это слово есть, пусть и только в виде существительного.

1) bel - лопата,

тюркизм. в тюркские возможно действительно из иранских попало. но на юге Бессарабии - от турок 100%

В тюркских используется в этом же значении? Гугл-переводчик выдал для турецкого совсем другое слово. Знаю про политику замены персидских и арабских слов на тюркские, проводимую Кемалем, может он мне выдал неологизм?

[smith371]

1) bel - лопата,

тюркизм. в тюркские возможно действительно из иранских попало. но на юге Бессарабии - от турок 100%

В тюркских используется в этом же значении? Гугл-переводчик выдал для турецкого совсем другое слово. Знаю про политику замены персидских и арабских слов на тюркские, проводимую Кемалем, может он мне выдал неологизм?

в узбекском сохранены оба значения - и поясница, и лопата. в турецком осталось только первое.

[Vertaler]

Как plean произносится только в том смысле, что я написал. Plan есть в основных, "книжных" значениях, преподавание в школе все-таки на румынском, да и в русском это слово есть, пусть и только в виде существительного.

А ещё примеры "ля" вместо "ла" в вашем диалекте есть?

[artpirojkov]

Как plean произносится только в том смысле, что я написал. Plan есть в основных, "книжных" значениях, преподавание в школе все-таки на румынском, да и в русском это слово есть, пусть и только в виде существительного.

А ещё примеры "ля" вместо "ла" в вашем диалекте есть?

Не припомню других таких слов. В общем, как у нас или очень похоже (фонетически, про лексику не скажу) разговаривают на самом юге Молдавии (Джурджулешты, например), и в селах по ту сторону Дуная (Галацский жудец). Причем некоторые особенности можно выискать в каждом селе (например, у нас говорят "пы дял, пы масы", а в селе километрах в 30-ти от нас говорят "па дял, па масы", литературно "pe deal, pe masă"). Но кроме как "плян", по-другому нигде не говорят.

[artpirojkov]

Хотя, подумав, могу сказать, что слово "așa" у нас говорится с оттенком "așea".

[Wolliger Mensch]

Не припомню других таких слов. В общем, как у нас или очень похоже (фонетически, про лексику не скажу) разговаривают на самом юге Молдавии (Джурджулешты, например), и в селах по ту сторону Дуная (Галацский жудец). Причем некоторые особенности можно выискать в каждом селе (например, у нас говорят "пы дял, пы масы", а в селе километрах в 30-ти от нас говорят "па дял, па масы", литературно "pe deal, pe masă"). Но кроме как "плян", по-другому нигде не говорят.

Pe > pă — стандартное развитие после губных в немунтянских говорах, развитие ă > î в неударных слогах также распространено широко.

[Wolliger Mensch]

Как plean произносится только в том смысле, что я написал. Plan есть в основных, "книжных" значениях, преподавание в школе все-таки на румынском, да и в русском это слово есть, пусть и только в виде существительного.

А ещё примеры "ля" вместо "ла" в вашем диалекте есть?

Я думаю, это не фонетическое изменение. Кроме того, нельзя исключать, что форма plan в значении «надел» вторична.

[artpirojkov]

Pe > pă — стандартное развитие после губных в немунтянских говорах, развитие ă > î в неударных слогах также распространено широко.

В этом я и не сомневался, я про Pe (pă, pî) > pa писал.

Вообще, и фонетически, и грамматически наш диалект отличается от более северных молдавских. Приведу пример грамматики: băiatul cela -> baiatul-ala, fata ceea -> fat-aia fat-ăia, oaia ceea -> oai-eia; старики еще говорят al mai mari baiat, a mai mari fatî. Поэтому вопрос: кто-нибудь знает, к какому "диалектному поясу" это все относится?

[Wolliger Mensch]

... я про Pe (pă, pî) > pa писал.

И я про то же. Pa — вторичная ударная форма из pă.

Вообще, и фонетически, и грамматически наш диалект отличается от более северных молдавских. Приведу пример грамматики: băiatul cela -> baiatul-ala, fata ceea -> fat-aia fat-ăia, oaia ceea -> oai-eia; старики еще говорят al mai mari baiat, a mai mari fatî. Поэтому вопрос: кто-нибудь знает, к какому "диалектному поясу" это все относится?

По нескольким примерам невозможно определить принадлежность к той или иной группировке говоров.

[artpirojkov]

Wolliger Mensch, к сожалению, не могу найти живую речь, находятся или песни, или торжественные выступления, а там все-таки стараются говорить более "правильно". Но должны же быть исследования, карты говоров?

[Wolliger Mensch]

Но должны же быть исследования, карты говоров?

Есть «Атласул лингвистик молдовенеск», но он не доступен.