Author Topic: Формозские vs малайско-полинезийские  (Read 8174 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Как ещё вариант, неформозские можно бы назвать незийские.
Индонезия, Меланезия, Микронезия, Полинезия - всё это Незия.
А Формоза где-то побоку. ::)

Offline Damaskin

  • Posts: 15020
Как ещё вариант, неформозские можно бы назвать незийские.
Индонезия, Меланезия, Микронезия, Полинезия - всё это Незия.


А Макаронезия сюда входит?
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?

Примерно до 3 века до н.э.?

И что этот японский формозский язык оставил хороший отпечаток на современном корейско-манчжурском языке Японии?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?

Примерно до 3 века до н.э.?

И что этот японский формозский язык оставил хороший отпечаток на современном корейско-манчжурском языке Японии?
Австронезийский субстрат в японо-рюкюских надо ещё доказать.
Об этом тут не раз писали, но каких-то внятных обоснований никто так и не давал. :donno:
Вполне возможно, что просто старое очень мнение, основанное не более, чем на случайных созвучиях.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Австронезийский субстрат в японо-рюкюских надо ещё доказать.
Гаплогруппы же вроде говорят, что популяции, ставшие потом субстратными, мигрировали по побережью из устья Янцзы примерно?
А там как раз сейчас локализуют пра-прародину австронезийцев.

Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?
Тогда уж на кузене (-ах) формозских.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Гаплогруппы же вроде говорят, что популяции, ставшие потом субстратными, мигрировали по побережью из устья Янцзы примерно?
А там как раз сейчас локализуют пра-прародину австронезийцев.
Скорее южнее. А что было в низовьях Янцзы непонятно. У Бленча на эту тему интересная картинка:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Гаплогруппы же вроде говорят

гаплогруппы ничего не говорят - им нечем артикулировать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

мы ничего не знаем об австронезийских языках древних японских островов. даже старостин, великий и ужасный, нашел всего около 10 слов австронезийского происхождения в японском. на уровне предположений - на порядок больше (около 100). при этом не особо известно время заимствования (т.е. мы не знаем, с реконструкциями какой глубины их соотнести), ну и сама фонетика японского явно эти слова подуродовала (т.е. мы не узнаем, в чем была специфика звучания этих слов в языке-источнике).

был ли это формозский, параформозский, недоформозский или уьберформозский - мы не узнаем, по крайней мере, до изобретения машины времени.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
даже старостин, великий и ужасный, нашел всего около 10 слов австронезийского происхождения в японском.
Возможно, этого даже маловато для реального контакта.
Наверняка, около 10 слов, похожих на сомалийские, можно найти в удмуртском, например. :)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Где то уже обсуждали феномен формозских языков.
В двух словах:
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.
-родина слонов могла быть не обязательно на Тайване, а где ни будь на материке.
-хорошо бы проверить диалекты минь в Фуцзяни на предмет субстрата.

Япония:
см. период яёй
-заливные рисоводы попали в первом тысячелетии на север Кюсю через Корею.
-рисоводческая терминология не австронезийская
-в третьем веке до островов докатилась волна алтайцев
см. государство Ямато
см. пуёские языки
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.
Это не совсем верно. До китайцев-то на всём острове жили...
Да и на востоке, где большинство аборигенов сейчас, не всё горы.
Аборигенов в 2014 году насчитали 533600 человек.
9000 аборигенов, например, живут в городе Хуалянь на восточном берегу... :???

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.
Это не совсем верно. До китайцев-то на всём острове жили...
Да и на востоке, где большинство аборигенов сейчас, не всё горы.
Аборигенов в 2014 году насчитали 533600 человек.
9000 аборигенов, например, живут в городе Хуалянь на восточном берегу... :???
Высокая языковая дробность при значительном расхождении языков говорит о том, что:
1) Некогда эти языки имели общего предка.
2) В процессе длительного проживания в стабильном состоянии эти языки мало контачили между собой и накопили большое количество персональных особенностей.
3) Колонизация итайцев диалекта минь с двенадцатого века. Ассимиляция прибрежного населения. Рис в горах не растёт.
4)Экспансия австронезийцев протекала в несколько этапов и затронула прибрежное население. Происходило это с побережья Тайваня или Фуцзяня, не столь важно.

По глоттохронологии данные имеются?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
По глоттохронологии данные имеются?
По малайско-полинезийским попадалась прикидка в 4250 лет назад.
Что подходит к данным Беллвуда, что какие-то неолитчики на севере Филиппин и западе Калимантана появляются в районе 4500-4000 лет назад.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
По глоттохронологии данные имеются?
По малайско-полинезийским попадалась прикидка в 4250 лет назад.
Что подходит к данным Беллвуда, что какие-то неолитчики на севере Филиппин и западе Калимантана появляются в районе 4500-4000 лет назад.
До прихода австронезийцев западнее линии Уоллеса жили негритосы, восточнее папуасы.
Левниколаевщина в чистом виде со своими вмещающими ландшафтами.
Да и сейчас там граница прослеживается между малайцами и микронезийцами, правда не очень наглядная.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
До прихода австронезийцев западнее линии Уоллеса жили негритосы, восточнее папуасы.
Веддоидов там ещё находят или их следы. По самые Молуккские острова даже. Где-то у Дробышевского на антропогенезе мелькало. :???
Негритосы скорей всего были ограничены в целом Филиппинами, Малаккой и Андаманами.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Граница между малазийской, 4 (негритосская) и папуасской зонами криво нарисована.
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: