Author Topic: Формозские vs малайско-полинезийские  (Read 8172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
читнуть книжцов
а в каких бильбатеках они водятся? :???

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
читнуть книжцов
а в каких бильбатеках они водятся? :???
брысь под лавку!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Филиппинские - это генетическая группа?
Вроде считается, что да. Я даже подозреваю, что если восстанавливать прото-филиппинский, то можно упереться в PMP.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

"ребенок":

Atayal Mayrinax: 'ulaqi'
Amis: wawa
Kavalan: sunis
Paiwan: kakDian
Saysiyat Ta'ay: korkoring
Pazih: rakihan
Tsou: oko
Bunun Isbukun: 'uwaza'


Так-то.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
"ребенок":

русский: ребенок
сербский: дете
болгарский: дете
македонский: дете
****ский: дитина
польский: dziecko
чешский: dítě

вашим методом я доказал, что русский не славянский.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

и вот, что дает другой подход:

PAN     *aNak child, offspring; son, daughter; interest on a loan

Formosan
Tsou   me-ahʔo   give birth
    ŋ-hoʔə   pregnant
Siraya   alak   child
Puyuma (Tamalakaw)   alak   child, son, daughter
Paiwan (Western)   alʸak   child; interest on deposit

PMP     *anak child, offspring; son, daughter; brother's child (man speaking), sister's child (woman speaking); young animal or plant; young; small (for its kind); dependent or component part of something larger; native, resident, inhabitant; interest on a loan

WMP

Yami   anak   child
Itbayaten   anak   one's child (daughter or son), as reference and a vocative term, offspring (of person or animal)
Isneg   anáʔ   child, son, daughter
Itawis   anák   child
Casiguran Dumagat   anák   baby, child, son, daughter, offspring
Bontok   ʔanák   relative at the first generation level below ego; child; nephew; niece; son; daughter
Kankanaey   anák   child, infant, offspring; son, daughter; boy, lad, girl, lass; young, whelp, pup, cub; shoot, sprout,
Ilokano   anák   child, son, daughter; interest
Ifugaw   anák   son, daughter; sibling; may sometimes be used in the sense of nephew or niece
Pangasinan   anák   child, offspring
Kapampangan   anák   child
Tagalog   anák   offspring; son, daughter

и т.д.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
вашим методом я доказал, что русский не славянский.
Вообще я хотел просто показать степень расхождения лексики на примере одного слова (выбранного наполовину наугад). Я кагбе не собирался доказывать неавстронезийскость любого из приведенных языков :)

В русском кстати есть употребимое "дитя", а вот что во всех этих формозских есть таинственные (не)употребимые когнаты некого ПАН словечка - вряд ли.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Siraya   alak   child
Puyuma (Tamalakaw)   alak   child, son, daughter
Про сирайю с пуйюмой не было разговора, я видел эти слова. Остальное (ПМП и дальше) не к этой теме, про *aNak -то я в курсе.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Вообще я хотел просто показать степень расхождения лексики на примере одного слова (выбранного наполовину наугад).

а смысл? я не понял смысла. можно и на примере разницы малайзийской и индонезийской норм смешные фразы посоставлять.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
а смысл? я не понял смысла.
Читал статью про типа diversity in Formosan languages. Там во многих иллюстрирующих предложениях используется слово "ребенок". Ради интереса сравнил формы, удивился, вспомнил про эту тему, написал. Какой смысл? Да никакого. Хочется же с кем-то поговорить :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

на примере разницы малайзийской и индонезийской норм
Ну то 2 варианта, а то 8.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Хочется же с кем-то поговорить :)

я попугая себе завел. теперь есть с кем на палау по-melekoi-ть
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ну то 2 варианта, а то 8.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Malaysian_and_Indonesian#False_friends - зато какие красивые фразы можно составить! много ложных друзей с обсценной коннотацией. просто прелесть!

на ***, точнее именно в Киеве слышал от одной мадмуазель "вот я дырка!.." в значение "вот я дура!.." - из той же серии.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

жаль нет времени на формозские. у меня хорошая подборка материалов по ним. но нет времени на агитацию прикладной австронезистики :(
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Ну то 2 варианта, а то 8.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Malaysian_and_Indonesian#False_friends - зато какие красивые фразы можно составить! много ложных друзей с обсценной коннотацией. просто прелесть!

на ***, точнее именно в Киеве слышал от одной мадмуазель "вот я дырка!.." в значение "вот я дура!.." - из той же серии.
По ссылке прочитал, что в Малайзии banci значит "перепись населения". Ржал. Индосы его реально как "пидор" юзают. Bercinta тоже порадовало. А я-то думал, что малайский для меня так же понятен, как индонезийский. А тут столько ложных друзей.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Я даже подозреваю, что если восстанавливать прото-филиппинский, то можно упереться в PMP.

да, малайско-индонезийский кластер (который сильно отличается от филиппинских) судя по всему прошел фазу пиджинизации. если сравнить и его грамматику, и его синтаксис, и его лексику с филиппинцами, то получится соотношение, напоминающее связь между эсперанто и современным испанским.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

все больше и больше доступных материалов по формозским. в них уже можно утонуть. почему в сутках только 24 часа, а не 72 метра? :wall:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
все больше и больше доступных материалов по формозским
Это где такое счастье? Мне в свое время далеко не для всех даже завалящего описания грамматики удалось найти.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
все больше и больше доступных материалов по формозским
Это где такое счастье? Мне в свое время далеко не для всех даже завалящего описания грамматики удалось найти.

да кондовых грамматик пока и не появилось. но статьи по отдельным аспектам грамматики и тут, и там попадаются, когда их не надо. я сейчас по формозским не угораю, ищу материалы по микронезийским, а выдают вообще по австронезийским, ну и много чего формозского.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
малайско-индонезийский кластер
что вы под этим подразумеваете? :what:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
малайско-индонезийский кластер
что вы под этим подразумеваете? :what:

bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау
так для этого термин есть. (wiki/en) Malayan_languages  :???

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау
так для этого термин есть. (wiki/en) Malayan_languages  :???
n

это самый неудачный термин в мире. malay, malayan, malayic. давайте еще malayistic и malay-like придумайте.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
это самый неудачный термин в мире. malay, malayan, malayic. давайте еще malayistic и malay-like придумайте.
так и малайско-полинезийские тоже с малай-... я бы назвал МП языки экстраформозскими, во! :smoke:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
я бы назвал МП языки экстраформозскими, во! :smoke:

экзоформозскими :smoke:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: