Author Topic: Суффикс -osus, -ous, -eux, -os  (Read 3208 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
on: July 15, 2014, 11:43
Latin -osus

Descendants:
1.   Catalan: -ós
2.   Danish –øs
3.   Dutch –eus
4.   English: -ose, -ous
5.   French: -eux, -ose
6.   German –ös
7.   Italian: -oso
8.   Norwegian –øs
9.   Occitan: -ós
10.   Portuguese: -oso
11.   Romanian: -os
12.   Spanish: -oso
13.   Swedish: -ös
 
Quote
From Old Latin -ōsos from *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s. The last form is a combination of two Proto-Indo-European suffixes: Proto-Indo-European *-went-, *-wont- and Proto-Indo-European *-to-.

1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?
Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-to-s в славянских даст -овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
>  *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s.

Первый раз такое слышу. Про суффикс -ont- знаю, но -uont-???

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Спасибо!

Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-t-os в славянских даст -овѫстъ.
А вот более позднее -osus, -os,
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?

Offtop
Первый раз такое слышу.
я тоже.
Удивился происхождением суффикса -osus в латыни.
У меня нету повода сомневаться - ничего не знаю больше.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?
А где вы видели в славянских -os?..
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?
А где вы видели в славянских -os?..
Пока что, только в заимствованиях. В принципе, не знаю если есть свой такой суффикс в славянских - вот и спросил.

в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь? если есть , то и происхождение?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Jumis

  • Posts: 6444
  • Gender: Male
-овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.
столь же скромно поинтересуюсь: -ущ-/-ющ-/-ащ-/-ящ- = не отголоски?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь?
Такой действительно есть, например, в именах Milošь, Dorgošь (сербск. Милош, Драгош). Они представляют собой сочетания кратких прилагательных с артиклем, где артикль прирос намертво: meilas-jas, dargas-jas. Соответственно, s в них из окончания, а  ˇ — из первого согласного артикля. Это те же самые слова, что и прилагательные milъ-jь, dorgъ-jь (рус. милый, дорогой), просто когда прилагательные употреблялись как прилагательные, артикль считался отдельным словом, и фонетическое развитие было другим (-s отпал и там, и там).

В качестве параллели личного имени с артиклем можно вспомнить румынское имя Radu — ранее Radul, то есть ‘the joyful one’.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь?
Такой действительно есть, например, в именах Milošь, Dorgošь (сербск. Милош, Драгош). Они представляют собой сочетания кратких прилагательных с артиклем, где артикль прирос намертво: meilas-jas, dargas-jas. Соответственно, s в них из окончания, а  ˇ — из первого согласного артикля. Это те же самые слова, что и прилагательные milъ-jь, dorgъ-jь (рус. милый, дорогой), просто когда прилагательные употреблялись как прилагательные, артикль считался отдельным словом, и фонетическое развитие было другим (-s отпал и там, и там).
О, спасибо!
я и забыл про таких примеров. По понятным причинам, мне сложно с ходу ясно понять как сформировалось это окончание в славянских - надеюсь что сокоро дойдёт. О! уже доходит.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?
Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?
Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тема для ПНа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?
прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.

А какая разница? Вы процитировали, значит, что-то хотели этим сказать. Что?
Вы проконстатировали, что есть в списке, а что же он значит, не сказали.  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
А какая разница? Вы процитировали, значит, что-то хотели этим сказать. Что?
Вы проконстатировали, что есть в списке, а что же он значит, не сказали.  :donno:
Согласен, тем более что там языки из двух языковых групп (ветвей) ИЕ языковой семьи. Комментарии были нужны.
 :UU: (кофе)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?

Предполагают, что в -ōso- отразилась регулярная утрата n перед s, и этот n не был реставрирован в литературном языке из-за отсутствия опорных («проверочных») форм. Соответственно с этим -ōso- < *-ōnso- < *-o-u̯ensso- < *-o-u̯ent-to-, а комплекс  *-u̯ent- известен в древнеиндийском (-vant-, напр. мн. число himavantaḥ) и греческом (-ϝεντ-, напр. наречие χαρίεντως). Там сложность, однако, не только в нагромождении аффиксов, но и в чисто фонетическом моменте: *ō̆u̯V- неконечного слога даёт в латинском ū: *nou̯entios > nūntius, *prōu̯idēntia > prūdentia; формы с ō возможны лишь при аналогическом влиянии родственных форм: *nou̯enos > nōnus, *mou̯atos > *mou̯etos > mōtus, но в -ōso- таких форм нет, приходится полагать пренестинский диалектизм ou > ō, что дополнительно усложняет ситуацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: