Author Topic: Суффикс -osus, -ous, -eux, -os  (Read 3102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« on: July 15, 2014, 11:43 »
Latin -osus

Descendants:
1.   Catalan: -ós
2.   Danish –øs
3.   Dutch –eus
4.   English: -ose, -ous
5.   French: -eux, -ose
6.   German –ös
7.   Italian: -oso
8.   Norwegian –øs
9.   Occitan: -ós
10.   Portuguese: -oso
11.   Romanian: -os
12.   Spanish: -oso
13.   Swedish: -ös
 
Quote
From Old Latin -ōsos from *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s. The last form is a combination of two Proto-Indo-European suffixes: Proto-Indo-European *-went-, *-wont- and Proto-Indo-European *-to-.

1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Vertaler

  • Posts: 11023
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #1on: July 15, 2014, 12:02 »
1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?
Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-to-s в славянских даст -овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
« Reply #2on: July 15, 2014, 12:09 »
>  *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s.

Первый раз такое слышу. Про суффикс -ont- знаю, но -uont-???

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #3on: July 15, 2014, 12:11 »
Offtop
Спасибо!

Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-t-os в славянских даст -овѫстъ.
А вот более позднее -osus, -os,
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?

Offtop
Первый раз такое слышу.
я тоже.
Удивился происхождением суффикса -osus в латыни.
У меня нету повода сомневаться - ничего не знаю больше.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Vertaler

  • Posts: 11023
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #4on: July 15, 2014, 12:23 »
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?
А где вы видели в славянских -os?..
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #5on: July 15, 2014, 12:28 »
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?
А где вы видели в славянских -os?..
Пока что, только в заимствованиях. В принципе, не знаю если есть свой такой суффикс в славянских - вот и спросил.

в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь? если есть , то и происхождение?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Jumis

  • Posts: 6189
  • Gender: Male
« Reply #6on: July 15, 2014, 12:34 »
-овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.
столь же скромно поинтересуюсь: -ущ-/-ющ-/-ащ-/-ящ- = не отголоски?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Online Vertaler

  • Posts: 11023
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #7on: July 15, 2014, 12:39 »
в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь?
Такой действительно есть, например, в именах Milošь, Dorgošь (сербск. Милош, Драгош). Они представляют собой сочетания кратких прилагательных с артиклем, где артикль прирос намертво: meilas-jas, dargas-jas. Соответственно, s в них из окончания, а  ˇ — из первого согласного артикля. Это те же самые слова, что и прилагательные milъ-jь, dorgъ-jь (рус. милый, дорогой), просто когда прилагательные употреблялись как прилагательные, артикль считался отдельным словом, и фонетическое развитие было другим (-s отпал и там, и там).

В качестве параллели личного имени с артиклем можно вспомнить румынское имя Radu — ранее Radul, то есть ‘the joyful one’.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #8on: July 15, 2014, 12:44 »
Offtop
в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь?
Такой действительно есть, например, в именах Milošь, Dorgošь (сербск. Милош, Драгош). Они представляют собой сочетания кратких прилагательных с артиклем, где артикль прирос намертво: meilas-jas, dargas-jas. Соответственно, s в них из окончания, а  ˇ — из первого согласного артикля. Это те же самые слова, что и прилагательные milъ-jь, dorgъ-jь (рус. милый, дорогой), просто когда прилагательные употреблялись как прилагательные, артикль считался отдельным словом, и фонетическое развитие было другим (-s отпал и там, и там).
О, спасибо!
я и забыл про таких примеров. По понятным причинам, мне сложно с ходу ясно понять как сформировалось это окончание в славянских - надеюсь что сокоро дойдёт. О! уже доходит.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tys Pats

  • Posts: 5921
« Reply #9on: July 15, 2014, 13:10 »
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?

Online Vertaler

  • Posts: 11023
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #10on: July 15, 2014, 13:32 »
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?
Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Tys Pats

  • Posts: 5921
« Reply #11on: July 15, 2014, 13:39 »
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?
Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50228
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: July 15, 2014, 21:59 »
Тема для ПНа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #13on: July 15, 2014, 22:05 »
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50228
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: July 15, 2014, 22:53 »
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #15on: July 16, 2014, 00:35 »
Offtop
Тема для ПНа.
процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?
прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50228
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: July 16, 2014, 01:20 »
прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.

А какая разница? Вы процитировали, значит, что-то хотели этим сказать. Что?
Вы проконстатировали, что есть в списке, а что же он значит, не сказали.  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #17on: July 16, 2014, 10:54 »
Offtop
А какая разница? Вы процитировали, значит, что-то хотели этим сказать. Что?
Вы проконстатировали, что есть в списке, а что же он значит, не сказали.  :donno:
Согласен, тем более что там языки из двух языковых групп (ветвей) ИЕ языковой семьи. Комментарии были нужны.
 :UU: (кофе)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Vertaler

  • Posts: 11023
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #18on: July 17, 2014, 12:16 »
WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50228
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #19on: July 18, 2014, 11:21 »
WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?

Предполагают, что в -ōso- отразилась регулярная утрата n перед s, и этот n не был реставрирован в литературном языке из-за отсутствия опорных («проверочных») форм. Соответственно с этим -ōso- < *-ōnso- < *-o-u̯ensso- < *-o-u̯ent-to-, а комплекс  *-u̯ent- известен в древнеиндийском (-vant-, напр. мн. число himavantaḥ) и греческом (-ϝεντ-, напр. наречие χαρίεντως). Там сложность, однако, не только в нагромождении аффиксов, но и в чисто фонетическом моменте: *ō̆u̯V- неконечного слога даёт в латинском ū: *nou̯entios > nūntius, *prōu̯idēntia > prūdentia; формы с ō возможны лишь при аналогическом влиянии родственных форм: *nou̯enos > nōnus, *mou̯atos > *mou̯etos > mōtus, но в -ōso- таких форм нет, приходится полагать пренестинский диалектизм ou > ō, что дополнительно усложняет ситуацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: