Чё меня бесит

[Poirot]

Чем оная фраза, по‐Вашему, « не свойственна » для русского менталитета?

+1

[alant]

А хохлы украли гимн Польши.

Слово "украинцы" вы забыли или принципиально не употребляете?

[Тайльнемер]

зависит лишь от того, прекриптор вы или дескриптор

То есть, вы прескриптор аж до степени кидания тяжёлым?

А что обусловило ваш выбор в пользу прескриптивизма?

[АБР-2]

русские гимны

"Русские гимны" - это что?

Гимн СССР и гимн РФ. Музыка одна и та же, автор слов - один и тот же. Песня "Боже, царя храни" - тоже не нравится, своровано у англичан, для русского менталитета фраза "Боже, царя храни" - не свойственна. А хохлы украли гимн Польши.

Чем оная фраза, по‐Вашему, « не свойственна » для русского менталитета?

Население России на 80% состоит из нигилистов. Среди них много церковных нигилистов, которые иногда захаживают в храм, иногда красят яйца. Плюс ещё фарисеи. Как же в стране нигилистов петь про Бога? Я придумал гимн России, где есть слова: "за веру Христову", но потом изменил, и стало "за веру в свободу".

[АБР-2]

А хохлы украли гимн Польши.

Слово "украинцы" вы забыли или принципиально не употребляете?

Для меня слово "хохол"  поседневно-нейтральное. А слово "украинец" употребляю с ясно выраженным позитивным оттенком. Я, кстати, состою в родстве с хохлами и русскими, евреев в родове вообще нет, но сам чисто мокшанских кровей. С одним хохлом часто общаюсь в реале. Но слово "хохол" не употребляю, просто нет повода. Могу употребить. Один раз употребил слово "хохол" в присутствии старого хохла, он ответил: "поосторожнее". У нас есть и священник хохол, никто его не называет украинцем, хотя все уважают. Могу заметить, что нашем регионе всё духовенство пользуется уважением, упырей нету, фауны там разной.

[zwh]

зависит лишь от того, прекриптор вы или дескриптор

То есть, вы прескриптор аж до степени кидания тяжёлым?

А что обусловило ваш выбор в пользу прескриптивизма?

Ибо консерватор я (в т.ч. по части консервов).

[mnashe]

В русском языке порядок слов свободный!

Ну да, ну да. И главное, значение от перестановки не меняется: что «минут через пятнадцать», что «через пятнадцать минут»...

[Awwal12]

Вообще стремление в строящейся на ходу речи выразить сначала наличие временного интервала, а потом его приблизительность вполне понятно: когда вы говорите "через", то можете быть еще не в курсе, что интервал неточный. Наиболее распространенный вынос исчисляемого за пределы всей предложной группы не дает возможности оперативно скорректировать мысль (по крайней мере, без внесения дополнительного словесного материала), хотя любой вынос исчисляемого вперед так или иначе уже маркирует фразу.

[Γρηγόριος]

В русском языке порядок слов свободный!

Ну да, ну да. И главное, значение от перестановки не меняется: что «минут через пятнадцать», что «через пятнадцать минут»...

В данном случае оно как раз таки меняется, но плести словеса можно абсолютно свободно, хоть, по моему замечанию, подобные конструкции ныне используют реже, однако в литературе прежних дней их довольно.

[Vesle Anne]

значение от перестановки не меняется: что «минут через пятнадцать», что «через пятнадцать минут»

имхо, "через пятнадцать минут" выражает большую уверенность, чем "минут через пятнадцать"

[АБР-2]

Свободный прорядок слов - понятие условное. Свобода есть, но в какой-то мере. Точнее говорить, "полу-свободный", но из-за длинноты говорим коротко, и всем всё понятно. Также "Иисус пришёл в последнее время". "Ветхий Завет заключён навсегда". А вот беситься не стоило, в разговорном стиле вольности  допускаются. Научный стиль также считается "свободным порядком слов", но свои ограничения есть.

[Γρηγόριος]

Не согласен с Вами, он полностью свободный.

[zwh]

Не согласен с Вами, он полностью свободный.

Вами согласен не с, свободный полностью он не!

[Γρηγόριος]

Вы правы, в расстановке предлогов, частиц и прочего он не свободен, но в расстановке имён существительных, прилагательных, причастий, да глаголов действия — полностью!

[zwh]

Вы правы, в расстановке предлогов, частиц и прочего он не свободен, но в расстановке имён существительных, прилагательных, причастий, да глаголов действия — полностью!

Он из Германии туманной
Привез учености плоды.

Вопрос на засыпку: с какого вдруг Германия стала туманной?

[Bhudh]

Меня в последнее время прог-рок торкает: Haken, Dream Theater, Rush, King Crimson, Gentle Giant.

King Crimson из новых альбомов торкает или старых тоже?

[Poirot]

Меня в последнее время прог-рок торкает: Haken, Dream Theater, Rush, King Crimson, Gentle Giant.

King Crimson из новых альбомов торкает или старых тоже?

Не, только ранние.

[АБР-2]

Вы правы, в расстановке предлогов, частиц и прочего он не свободен, но в расстановке имён существительных, прилагательных, причастий, да глаголов действия — полностью!

Он из Германии туманной
Привез учености плоды.

Вопрос на засыпку: с какого вдруг Германия стала туманной?

Григориус повержен в пыль, споём же утешительную песнь.
Григориус повержен в песнь, споём же утешительную пыль.


       - Одно и то же?


Казнить нельзя, помиловать.
Помиловать нельзя, казнить.


          - Одно и то же?

[Γρηγόριος]

Григориус повержен в пыль, споём же утешительную песнь.
Григориус повержен в песнь, споём же утешительную пыль.


       - Одно и то же?


Казнить нельзя, помиловать.
Помиловать нельзя, казнить.


          - Одно и то же?

Вы не привели примеров свободного порядка слов, а лишь поменяли местами части в сложном (состоящем из двух простых) предложении.
Корректный образец:
«Повержен Григориус в пыль», «Повержен в пыль Григориус», «В пыль Григориус повержен», «В пыль повержен Григориус».

[true]

Корректный образец:
«Повержен Григориус в пыль», «Повержен в пыль Григориус», «В пыль Григориус повержен», «В пыль повержен Григориус».

В первом примере место падения, во втором и четвертом - кто именно,  в третьем - какое действие. По другому трудно понять. Но при живой речи можно сакцентировать.

[Γρηγόριος]

Уж извольте, но в нашем языке так строятся предложения.

[true]

Уж извольте, но в нашем языке так строятся предложения.

Дык, понятно, что в беседе можно по всякому, но как насчет грамотного написания? Даже в наших требовательных к порядку слов языках в разговорной речи чего только не услышишь.

[Γρηγόριος]

Наоборот, в разговорной речи слишком сложные витиеватые конструкции обычно не встречаются, множество же их — в литературе XVIII—XIX веков, в стихах.

[Nevik Xukxo]

Григориус

Латынянина Григориуса на форуме нет, есть эллинянин Григориос.

[zwh]

Вы правы, в расстановке предлогов, частиц и прочего он не свободен, но в расстановке имён существительных, прилагательных, причастий, да глаголов действия — полностью!

Он из Германии туманной
Привез учености плоды.

Вопрос на засыпку: с какого вдруг Германия стала туманной?

Ну, таки шо там з Неметчиной-то?