Чё меня бесит

[Hellerick]

Нет такого разделения на понятия "еврей" и "иудей." В европейских языках нет...

В русском есть.

Советская пропаганда.

Советский Союз был практически создан евреями-неиудеями. Так что эта советская пропаганда фактически внутриеврейского проихождения.

[Лом d10]

нет, при введении границ оседлости, к примеру караимы не считались ни первыми, ни вторыми.

Почему нет?
Қараим уже давно не считаются евреями. С евреями они жениться не могут, даже между евреем и нееврейкой (или наоборот) проще (после гиюра, конечно).

Мнаше, это чисто ваши внутренние заморочки, Израиль почему-то помог в департации иудействующих эфиопов, хотя они тоже неталмудического направления иудеи были.

[Alexandra A]

Нацеленная на то что можно отвергать Иудаизм, и при этом оставаться "евреем," типа.

А что, среди евреев совсем нет нерелигиозных?

А среди крещённых в Православии, Англиканстве, или Католицизме - совсем нет тех, кто не соблюдает посты и не ходит в воскресенье на службу?

Они от этого автоматически "обнуляют" своё Крещение?

И им откажут если они захотят помолиться в церкви или обвенчаться?

[mnashe]

Советский Союз был практически создан евреями-неиудеями. Так что эта советская пропаганда фактически внутриеврейского проихождения.

Да.

Израиль почему-то помог в департации иудействующих эфиопов, хотя они тоже неталмудического направления иудеи были.

Так одно дело помочь братьям (пусть и не самым близким), а другое дело — жениться на них.
Эфиопским евреям тоже нужно пройти «гиюр на всякий случай», чтобы жениться с остальными евреями.
Не знаю, общепринятое ли это мнение, но, во всяком случае, любавичский ребе постановил так.

[Лом d10]

Израиль почему-то помог в департации иудействующих эфиопов, хотя они тоже неталмудического направления иудеи были.

Так одно дело помочь братьям (пусть и не самым близким), а другое дело — жениться на них.
Эфиопским евреям тоже нужно пройти «гиюр на всякий случай», чтобы жениться с остальными евреями.
Не знаю, общепринятое ли это мнение, но, во всяком случае, любавичский ребе постановил так.

как вам деликатнее объяснить, любавичевский ребе пуп земли конечно, но иудаизм как бы более широкая вещь и этим ребе оно не ограничивается.

[mnashe]

как вам деликатнее объяснить, любавичевский ребе пуп земли конечно, но иудаизм как бы более широкая вещь и этим ребе оно не ограничивается.

Приятно беседовать со специалистом...

[Лом d10]

как вам деликатнее объяснить, любавичевский ребе пуп земли конечно, но иудаизм как бы более широкая вещь и этим ребе оно не ограничивается.

Приятно беседовать со специалистом...

диалог религиоведа (да ещё и с позорным званием любителя) и религиозного невозможен, вы это прекрасно знаете, зачем ёрничаете?

[Leo]

на лит. иврите йəɦуди шеʔено шомер мицўот букв. «еврей иже несть соблюдающий заповеди»

не "хранящий" разве ?

[mnashe]

не "хранящий" разве ?

Первоначальное значение «хранить», да.
Но значение «соблюдать» есть уже в самой Торе, в том числе и на скрижалях (там применительно к шаббату).

[mnashe]

зачем ёрничаете?

А зачем ерунду писать?
Конкретно по этому вопросу я не интересовался всем спектром мнений, но вообще ɦалахические различия между разными авторитетами весьма незначительны (исключая околополитические вопросы). Любавичский ребе в этом плане просто один из крупнейших мудрецов Торы, без каких-то принципиальных отличий.

[Poirot]

Советский Союз был практически создан евреями-неиудеями. Так что эта советская пропаганда фактически внутриеврейского проихождения.

+1

[Лом d10]

зачем ёрничаете?

А зачем ерунду писать?
Конкретно по этому вопросу я не интересовался всем спектром мнений, но вообще ɦалахические различия между разными авторитетами весьма незначительны (исключая околополитические вопросы). Любавичский ребе в этом плане просто один из крупнейших мудрецов Торы, без каких-то принципиальных отличий.

где я написал ерунду, процитируйте?
позицию по отношению к любавическому ребе я вам в общих чертах обрисовал, Мнаше, никто не виноват, что издох вавилонский иудаизм с его авторитетами и традицией, никто не виноват, что ашкеназы приватизировали понимание Торы в его талмудическом ключе, никто не виноват, что караимы и эфиопы не в тренде, но это всё именно иудаизм, я даже не включаю сюда самаритян, этих можно отдельно представить, но уж это всё ветви одного дерева, понятно желание представлять в нём ствол, при таком-то базисе, но это далеко не так.

[mnashe]

где я написал ерунду, процитируйте?

как вам деликатнее объяснить, любавичевский ребе пуп земли конечно, но иудаизм как бы более широкая вещь и этим ребе оно не ограничивается.

Мнаше, никто не виноват, что издох вавилонский иудаизм с его авторитетами и традицией, никто не виноват, что ашкеназы приватизировали понимание Торы в его талмудическом ключе

Ну и каша...
Особенно круто про «ашқеназы приватизировали», когда большинство религиозных авторитетов в Израиле — сефарды...

но это всё именно иудаизм, я даже не включаю сюда самаритян, этих можно отдельно представить, но уж это всё ветви одного дерева

Понятно, что всё это ветви. И даже несколько более близкие ветви, чем христианство и ислам.

[Лом d10]

где я написал ерунду, процитируйте?

как вам деликатнее объяснить, любавичевский ребе пуп земли конечно, но иудаизм как бы более широкая вещь и этим ребе оно не ограничивается.

Мнаше, никто не виноват, что издох вавилонский иудаизм с его авторитетами и традицией, никто не виноват, что ашкеназы приватизировали понимание Торы в его талмудическом ключе

Ну и каша...
Особенно круто про «ашқеназы приватизировали», когда большинство религиозных авторитетов в Израиле — сефарды...

но это всё именно иудаизм, я даже не включаю сюда самаритян, этих можно отдельно представить, но уж это всё ветви одного дерева

Понятно, что всё это ветви. И даже несколько более близкие ветви, чем христианство и ислам.

забавно слышать ссылку на сефардов в связи с отсылкой на авторитетность любавического ребе))
Мнаше, вы считаете себя стволом дерева на каких основаниях? христианство с исламом тут непричём, это отдельные религии с совершенно другими понятийными парадигмами.

[mnashe]

забавно слышать ссылку на сефардов в связи с отсылкой на авторитетность любавического ребе))

христианство с исламом тут непричём, это отдельные религии с совершенно другими понятийными парадигмами.

Тем не менее, очень много общего.
Не намного меньше, чем с самаритянами или қараим.

[Лом d10]

забавно слышать ссылку на сефардов в связи с отсылкой на авторитетность любавического ребе))

христианство с исламом тут непричём, это отдельные религии с совершенно другими понятийными парадигмами.

Тем не менее, очень много общего.
Не намного меньше, чем с самаритянами или қараим.

а что вас удивило, когда выше написано "приватизировали", это в точности так.
позвольте, но авраамические кроме абсолютного подчинения богу и общего происхождения не имеют ничего, там разное абсолютно всё, а вот ветви иудаизма просто клоны дуг друга, там разное что может быть, да ничего, кроме всяких препон из авторитетностей и развития устной Торы, сравнение с другими религиями тут неуместно.

[mnashe]

авраамические кроме абсолютного подчинения богу и общего происхождения не имеют ничего, там разное абсолютно всё,

а вот ветви иудаизма просто клоны дуг друга, там разное что может быть, да ничего, кроме всяких препон из авторитетностей и развития устной Торы, сравнение с другими религиями тут неуместно.

Даже между сионистами и харедим в некоторых вопросах разница огромна, настолько, что трудно назвать их одной религией (если б не сферы, где разница невелика). А уж про қараим и шомроним сказать такую глупость...

[Leo]

Даже между сионистами и харедим в некоторых вопросах разница огромна

наверно нужна большая натяжка, чтобы сионистов назвать религиозным движением 

[Лом d10]

авраамические кроме абсолютного подчинения богу и общего происхождения не имеют ничего, там разное абсолютно всё,

а вот ветви иудаизма просто клоны дуг друга, там разное что может быть, да ничего, кроме всяких препон из авторитетностей и развития устной Торы, сравнение с другими религиями тут неуместно.

Даже между сионистами и харедим в некоторых вопросах разница огромна, настолько, что трудно назвать их одной религией (если б не сферы, где разница невелика). А уж про караим и шомроним сказать такую глупость...

не знаю кто такие шомроним, знаю только самаритян, но я их давеча вынес за скобки, а по существу, без эмоций, есть что написать?

[mnashe]

наверно нужна большая натяжка, чтобы сионистов назвать религиозным движением

Я про религиозный сионизм, конечно.

не знаю кто такие шомроним, знаю только самаритян

Так а что тогда не знаешь?

но я их давеча вынес за скобки

И правильно сделал.

а по существу, без эмоций, есть что написать?

Что не забудь вместе с шомроним вынести за скобки и қараим — у них весьма близкие идеи, хоть и отпочковались гораздо позже.
Ну и, конечно, всякие новоделы типа реформистов нет смысла рассматривать.
Тогда к тому, что останется внутри скобок (ашқеназим / сфарадим / бухарим / теманим etc.; современные литваки vs. современные хасиды разных течений, и т.д.), вполне применимо твоё высказывание о незначительности различий.

[Mercurio]

Бесит новый логотип Гугла.

[Leo]

Ну и, конечно, всякие новоделы типа реформистов нет смысла рассматривать.

недавно читал одну статью, написанную раввином, где он призывал не признавать реформистов, а истинным иудаизмом считать лишь традиционный, но в конце статьи выяснилось, чтот этот раввин - ....женщина 

[Leo]

Бесит новый логотип Гугла.

и меня

[Hellerick]

Я на него AdBlock поставил.

[Валер]

Нет такого разделения на понятия "еврей" и "иудей." В европейских языках нет...

В русском есть.

Советская пропаганда.

Советский Союз был практически создан евреями-неиудеями. Так что эта советская пропаганда фактически внутриеврейского проихождения.

А можно немножко конкретизировать это?