Френдзона-2

[Mass]

Отож))

[Vesle Anne]

А почему Вы не можете продолжить хоть как-то диалог без таких пояснений?

Потому что я хочу хотя бы понять, о чем диалог.
Я же обещала пытаться понять. Но пока это что - то рандомное, а не диалог

[alant]

Меня бы вполне устроила ситуация, когда вся иницитива перекладывается на женщину. Только как показать, что я готов принять любое предложение? Если женщина может накраситься, одеться вызывающе и отправиться на поиски приключений на свою голову, то как должен вести себя мужчина для достижения подобного результата? Образ «мачо» обычно ассоциируется с проявлением инициативы самим мужчиной, так что не вариант. Накраситься как павиан? Не поймут, скорее всего, и для этого уже какое-то обзывательство типа «блуфейсинг» придумали — вероятно, даже раньше, чем у меня такая идея возникла... Как вообще нарваться на инициативных женщин, охотящихся на робких мужчин?

Возможно, достаточно оказаться в нужное время в нужном месте.

[Mass]

Я же обещала пытаться понять. Но пока это что - то рандомное, а не диалог

Это печально, безусловно.  Хотя по-моему мы неплохо побеседовали)

[Vesle Anne]

Я вообще беседы не наблюдаю, к сожалению вы не хотите беседовать 

[Mass]

Не хочу? Не могу, потому что как логика так и обстоятельства жизни людей очень быстро покажут всем либо мою неправоту, либо мою наивность Мою позицию могут спасти только апелляции к чувствам и этике, но если оные просто обходить в диалоге (что и происходит), ничего кроме незначительного объема информации обо мне диалог и не даст

[Vesle Anne]

Не хочу? Не могу, потому что как логика так и обстоятельства жизни людей очень быстро покажут всем либо мою неправоту, либо мою наивность

я не вижу наивности. Если честно, я вообще не понимаю что и о чем вы говорите. Я не могу сказать наивна ли ваша позиция или нет, потому что я не знаю какова она и о чем вы в принципе говорите. Единственное, что могу сказать - точно не о том, о чем я  поэтому диалога не вышло 
с учетом того, что раньше у нас с вами таки получались интересные беседы (смею надеяться, интересные для обоих), закрадывается мысль, что либо я вконец отупела, либо вы просто не хотите общаться...

Мою позицию могут спасти только апелляции к чувствам и этике, но если оные просто обходить в диалоге

я тх обхожу, потому что я их не вижу 

[Mass]

Я не могу сказать наивна ли ваша позиция или нет, потому что я не знаю какова она и о чем вы в принципе говорите.

Что немного удивляет. По-моему моя отсылка к книжникам и фарисеям прозрачна.

[Vesle Anne]

Я не смогла связать ее с разговором

[Mass]

Я не смогла связать ее с разговором

Ну мы же говорим о реалиях, вот с ними в первую очередь и связывать. Так как Вы прекрасно понимаете суть отсылки, попробуйте приложить её к жизни, быту, общению указанных мной миллионов людей.  К этим миллионам людей.

[Vesle Anne]

Mass, вы опять говорите загадками. Похоже я все-таки отупела

[Mass]

Mass, вы опять говорите загадками. Похоже я все-таки отупела

Нет, не отупели, я же ж вижу

Я тут давеча при обсуждении ваксеров/антиваксеров высказался Ardito и остальным собеседникам в лоб. Не хотел бы этого делать в случае с Вами здесь - Вы же женщина, достойная соблюдения мной приличий.

Да и последствия могут быть потяжелее - это тоже мной учитывается))

[Ardito]

Mass, вы опять говорите загадками. Похоже я все-таки отупела

Нет, не отупели, я же ж вижу

Я тут давеча при обсуждении ваксеров/антиваксеров высказался Ardito и остальным собеседникам в лоб. Не хотел бы этого делать в случае с Вами здесь - Вы же женщина, достойная соблюдения мной приличий.

Да и последствия могут быть потяжелее - это тоже мной учитывается))

Я, честно говоря, не помню, что вы говорили в той теме. Я в ней почти не участвовал. Сказал только, что сторонники принудительной вакцинации ( подчеркиваю, принудительной, а не сторонники ВООБЩЕ) производят отталкивающее впечатление и вызывают нехорошие ассоциации. Один человек в посте на несколько строчек умудрился дважды использовать слово "идиот". То есть, где "идиот", там и "быдло", а где "быдло", там уже и не человек как бы.  В любом случае, какая бы ни была польза от вакцинации, страшно подумать, если подобные придут к власти и будут решать за "идиотов" и другие вопросы и принуждать "идиотов" к выполнению своих решений.

[Vesle Anne]

Я тут давеча при обсуждении ваксеров/антиваксеров высказался Ardito и остальным собеседникам в лоб. Не хотел бы этого делать в случае с Вами здесь - Вы же женщина, достойная соблюдения мной приличий.

а нет варианта при котором вы бы и приличия соблюли и говорили не загадками?

[Mass]

а нет варианта при котором вы бы и приличия соблюли и говорили не загадками?

У нас с Вами не настолько доверительные отношения, Vesle Anne))

Кстати, любопытная ситуация.

Есть что-то крайне неправильное, когда один не облеченный властью человек может добиться того, что другой будет вынужден недёшево отвечать за свои слова безо всякой на то своей воли. В условиях не делового общения.

Vesle Anne, как видите, я всячески стараюсь донести свою мысль. Дайте же наконец сделать это так, чтоб она не обуславливала меня в дальнейшем, и я не должен был сказать сегодня "А" а завтра "Б" и послезавтра "В", всячески в рамках Ваших парадигм отвечать перед Вами и общественностью за свои слова - да отвечать ещё и так чтоб Вы при этом мне нифига не были должны Не лишайте меня свободы выражения авторитетного мнения в обществе ради "ещё большего ненасилия", пожалуйста)))

Я ведь не просил Вас иллюстрировать своими сообщениями мои слова, Vesle Anne, зачем Вы это делаете

[Vesle Anne]

Я ведь не просил Вас иллюстрировать своими сообщениями мои слова, Vesle Anne, зачем Вы это делаете

я вообще ничего не понимаю...

[Mass]

Хорошо что нам с Вами нечего делить, Vesle Anne 

[Mass]

Я, честно говоря, не помню, что вы говорили в той теме.

Вы там обвинили меня в том, что я как Горбачев

Понимаете, говорил же я одно и то же. И вполне понятными словами, более чем.

Просто в одном случае я уходил от ответственности за слова согласно действующим нормам, а в другом - сказал так, что ко мне таки сможет прискипаться какой-то законник с реальными делами в мой адрес.

Вот почему-то когда я высказался во втором стиле, меня понимать начали Такое впечатление, будто ценность информации в сообщениях начала зависеть от законодательства и действий силовиков на местах. Это печально, даже очень.

[forest]

вот. то есть смысл в том, чтобы организовать условия, чтобы то или иное нежелательное поведение было невыгодно подавляющему большинству. и не нужно будет на совесть надеяться.

Так оно и так невыгодно подавляющему большинству , иначе все мужики сидели бы за изнасилование . Но это не значит что конкретно на тебя не упадёт дамоклов меч , а он висит над каждым , поэтому там где нет гарантий , остаётся надеятся только на совесть.

общество умеет давить а общественное мнение - вещь более инертная, чем мнение одного какого-то человека. Поэтому несколько более постоянная.

То что она постоянная , не значит что она справедливая . Я ведь не зря привёл в пример это выражение , сами наверно знаете что этим выражением оправдывалось , хотя самое выражение нормальное , если не утрировать его.

[forest]

Меня бы вполне устроила ситуация, когда вся иницитива перекладывается на женщину. Только как показать, что я готов принять любое предложение? Если женщина может накраситься, одеться вызывающе и отправиться на поиски приключений на свою голову, то как должен вести себя мужчина для достижения подобного результата? Образ «мачо» обычно ассоциируется с проявлением инициативы самим мужчиной, так что не вариант. Накраситься как павиан? Не поймут, скорее всего, и для этого уже какое-то обзывательство типа «блуфейсинг» придумали — вероятно, даже раньше, чем у меня такая идея возникла... Как вообще нарваться на инициативных женщин, охотящихся на робких мужчин?

Возможно, достаточно оказаться в нужное время в нужном месте.

Если б знать это время и это место . Меня б наверно злая половина баб перетрахала бы.

[Vesle Anne]

То что она постоянная , не значит что она справедливая

Это инструмент.

[forest]

Я не смогла связать ее с разговором

Что делать когда вы правы , но закон ( книжники) и общественное мнение(фарисеи) против вас ?

[forest]

То что она постоянная , не значит что она справедливая

Это инструмент.

Можно починить , а можно и сломать им.

[Vesle Anne]

Что делать когда вы правы , но закон ( книжники) и общественное мнение(фарисеи) против вас ?

мы точно про вопросы защищенности / безопасности говорим?

Можно починить , а можно и сломать им.

да, конечно

[forest]

мы точно про вопросы защищенности / безопасности говорим?

Ну да. А что вас смутило ? Что не так ? Какая у вас может быть защищённость /безопасность при таком раскладе , кроме надежды на совесть другого ?