W и L в польском языке

[Драгана]

W и L в польском, l перечеркнутое как в? Ну значит, просто тверже, чем в русском, отсюда и это "съезжание". И l ведь тоже не совсем как ль, а скорее как l в испанском, такое л-ль, ближе к ль. А может, просто диалект, где л как в? Так и русский, у когорого "каша во рту", может сказать... А у поляков вообще такой язык, развитие пошло в очень интересную сторону! Словно невнятное, нечеткое  детское произношение стало нормой и закрепилось!

[ou77]

Кстати подумалось: "свобода" и "слобода" различаются еще и по месту ударения (в русском и украинском), похоже небыло прямого перехода в праязыке а было заиствование уже "готового" слова...

[Wolliger Mensch]

Кстати подумалось: "свобода" и "слобода" различаются еще и по месту ударения (в русском и украинском), похоже небыло прямого перехода в праязыке а было заиствование уже "готового" слова...

Откуда куда?

[ou77]

Кстати подумалось: "свобода" и "слобода" различаются еще и по месту ударения (в русском и украинском), похоже небыло прямого перехода в праязыке а было заиствование уже "готового" слова...

Откуда куда?

Ну быстрее всего с какого-то словянского в украинский/русский, или не словянского, напр. румыского какого-нибудь. Говорят слово "государь" проделало длинный путь заиствований, типа было украинское "госпОдар" которое стало молдавским "господАр" а потом русским "госудАрь". Может тут тоже самое (но еще и с заменой w на l)?

[sknente]

И.-е. корень ономатопейный — *ml

Нее, если делать ономатопею индоевропейского языка, то получится "ннггггххккх... тьфу". Вот он и раскололся.

[Алалах]

кстати, возвращаясь к названию темы, есть достоверные сведения когда именно произошло изменение Ł -> W?
Здесь встретил упоминание, что века с 16-го. Однако попал в руки один учебник, в котором говорилось, что звучало обычное L (твердое) чуть ли не перед 1-й  Мировой.

[Nekto]

кстати, возвращаясь к названию темы, есть достоверные сведения когда именно произошло изменение Ł -> W?
Здесь встретил упоминание, что века с 16-го. Однако попал в руки один учебник, в котором говорилось, что звучало обычное L (твердое) чуть ли не перед 1-й  Мировой.

В учебнике Киклевича-Кожиновой что-то вроде этого и говорится, только 1-я Мировая там не упоминается.
Еще говорится, что в польском театре требуют Ł выговаривать по-старому (как Л в русском языке).

[lehoslav]

кстати, возвращаясь к названию темы, есть достоверные сведения когда именно произошло изменение Ł -> W?
Здесь встретил упоминание, что века с 16-го. Однако попал в руки один учебник, в котором говорилось, что звучало обычное L (твердое) чуть ли не перед 1-й  Мировой.

Это зависит где звучало. По грубому: звук типа русского л сохранился лишь в диалектах которые находились в контакте с восточнославянскими языками (до сегодняшнего там где живу бабушки так произносят. Я живу на западе, но все сюда после войны приехали из Украины, Белоруссии или Литвы). Л звучало тоже в театре и т.п и сохранялось там очень долго. Мне кажется, что нормой оно еще не запрещено.
В других диалектах было W издавна.

В учебнике Киклевича-Кожиновой что-то вроде этого и говорится, только 1-я Мировая там не упоминается.
Еще говорится, что в польском театре требуют Ł выговаривать по-старому (как Л в русском языке).

Требовали.

[Damaskin]

По моим субъективным впечатлениям, Ł произносится то как w, то как твердое л, то (чаще всего) как нечто среднее между твердым л и w. В общем, не получается у меня пока поймать этот звук.

[Damaskin]

Л звучало тоже в театре и т.п и сохранялось там очень долго.

Видимо, как в наших театрах произносили "московскый", в то время как никто уже реально так не говорил.

[Rōmānus]

По моим субъективным впечатлениям, Ł произносится то как w, то как твердое л

Твёрдым "л" его произносят разве что не носители. Кроме того, не исключайте вероятность фонетических иллюзий. Я долго отказывался сам себе верить, что слово głównie (в основном) произносится идентично местному падежу слова gówno

[Damaskin]

По моим субъективным впечатлениям, Ł произносится то как w, то как твердое л

Твёрдым "л" его произносят разве что не носители. Кроме того, не исключайте вероятность фонетических иллюзий. Я долго отказывался сам себе верить, что слово głównie (в основном) произносится идентично местному падежу слова gówno

Но все-таки этот звук не идентичен английскому w, его надо учиться выговаривать особо. Нет?

[Алалах]

кстати да. С этим głównie тоже попал впросак. Показалось, что поляки "неправильно" его произносят без Л.
А стал говорить [glu-] так меня просто не поняли

[Rōmānus]

Но все-таки этот звук не идентичен английскому w, его надо учиться выговаривать особо. Нет?

Да нет, вроде обыкновенное w. Разве что непривычно его после согласных произносить - в английском эта полугласная только в начале слога бывает

С этим głównie тоже попал впросак.

Но оно только после "г" и "к" так. После зубных согласных несовсем съедается: długi <> dugi

[Damaskin]

Но все-таки этот звук не идентичен английскому w, его надо учиться выговаривать особо. Нет?

Да нет, вроде обыкновенное w. Разве что непривычно его после согласных произносить - в английском эта полугласная только в начале слога бывает

Может быть. Но мне там призвук "л" слышится постоянно. По крайней мере в kłaść и латинском quam начало слова я бы произнес немного по-разному. 

[Rōmānus]

По крайней мере в kłaść и латинском quam начало слова я бы произнес немного по-разному.

Абсолютно аналогичны. Мало того, скажу что польские łe, ło фонетисты уравнивают с восходящими дифтонгами ue, uo испанского и итальянского

[Damaskin]

По крайней мере в kłaść и латинском quam начало слова я бы произнес немного по-разному.

Абсолютно аналогичны. Мало того, скажу что польские łe, ło фонетисты уравнивают с восходящими дифтонгами ue, uo испанского и итальянского

Ладно, буду слушать дальше. 

[lehoslav]

Но оно только после "г" и "к" так. После зубных согласных несовсем съедается: długi <> dugi

Распространено тоже произношение [duwgi].

[Pinia]

Ćwiczenie artykulacyjne

Pchła pchłę pchała, pchła płakała.

Szły pchły koło wody,
Pchła pchłę popchnęła do wody.
I ta pchła płakała,
Że ją tamta pchła popchała.

Powiedziała pchła pchle:
pchnij, pchło, pchłę pchłą.
Pchła pchnęła pchłę płochą
– i po pchle!

[Pinia]

Teraz kolej na ''w'

Wróbelek Walerek miał mały werbelek,
werbelek Walerka miał mały felerek,
felerek werbelka naprawił Walerek,
wróbelek Walerek na werbelku gra!

[temp1ar]

Мне легко этот звук польского дался, т.к. я в детстве л не сразу научился выговаривать, а как раз неслоговое у везде лепил на его месте.

[Andrei N]

я.
Еще говорится, что в польском театре требуют Ł выговаривать по-старому (как Л в русском языке).

Ето еще ничего не значит. Например, в английском театре вообще индоевропейское «R» выговаривають.

[Damaskin]

Еще вопрос по фонетике: как точно произносится rz? Есть там оттенок р или он звучит также, как ż, а разница только в этимологии?

[iopq]

Еще вопрос по фонетике: как точно произносится rz? Есть там оттенок р или он звучит также, как ż, а разница только в этимологии?

Так же как ż

[Damaskin]

Еще вопрос по фонетике: как точно произносится rz? Есть там оттенок р или он звучит также, как ż, а разница только в этимологии?

Так же как ż

Спасибо.