W и L в польском языке

[Pinia]

Так же как ż

Potwierdzam. W wymowie nie ma różnic.
W teatrze juz nie wymaga się od aktorów wymowy "ł" przedniojęzykowego. Ono pojawia się w niektórych wyrazach i frazach w zależności od staranności wymowy.

np. Szedł Sasza - łatwiej się wymawia, gdy "ł" dźwięczy podobnie jak w rosyjskim
Jabłko - w starannej wymowie

[Damaskin]

Szedł

Читается как szed?

[Rōmānus]

Jabłko - w starannej wymowie

ale normalnie się pomija, tak?

[Rōmānus]

Так же как ż

не совсем точно: "также как и ż, И SZ" - в зависимости от ситуации

[Damaskin]

Так же как ż

не совсем точно: "также как и ż, И SZ" - в зависимости от ситуации

Ну да, но это как раз и так понятно.

[Rōmānus]

Если вас интересует наличие р-образного элемента, то заверяю, что его нет и следов. Написание rz/ż/sz - одна из наиболее распространённых орфографических ошибок поляков в интернете

[Damaskin]

Если вас интересует наличие р-образного элемента, то заверяю, что его нет и следов. Написание rz/ż/sz - одна из наиболее распространённых орфографических ошибок поляков в интернете

Исчерпывающе. Спасибо.

[Pinia]

Szedł Sasza - mnie łatwiej wymawiać "szedł"  W niestarannej wymowie inni powiedzą [szet]
rz - ż  ale upodabnia sie w sąsiedztwie fonetycznym do "sz", np.  krzak - [kszak], ale grzech [gżeh]
Jabłko - w szybkiej wymowie tak [japko], w starannej się wymawia.

[Damaskin]

Szedł Sasza - mnie łatwiej wymawiać "szedł"  W niestarannej wymowie inni powiedzą [szet]

Это правило как-то плохо прописано в учебниках. Ведь mógł читается как [muk] и рифмуется с nóg. В каких случаях ł после согласного произносится, а в каких - нет? Это можно сформулировать?

[Pinia]

Tak naprawdę artykulacja końcówek zależy od staranności wymowy i sytuacji komunikacyjnej. Tylko w przypadku  samogłosek nosowych formułuję się reguły.
(ę) na końcu wyrazu (wygłosowe) w wymowie starannej występują formy fakultatywne (e) lub (ę) (z ‎lekką nosowością), np. /myślę – myśle/, /widzę te dziewczyne/, /cieszę się, że widzę te dziewczyne/, ‎‎/cieszę się, że cie widze/. Wymawianie (ę) we wszystkich formach, np. /widzę tę dziewczynę/ jest ‎nienaturalne i nieprawidłowe.‎

(ą) w wygłosie powinno być wymawiane w języku starannym jako samogłoska nosowa z pełnym ‎rezonansem nosowym, np. /dają/, /widzą/, /z matką/.‎

[Damaskin]

Tak naprawdę artykulacja końcówek zależy od staranności wymowy i sytuacji komunikacyjnej. Tylko w przypadku  samogłosek nosowych formułuję się reguły.

То есть szedł i szet - можно говорить и так и так?
А можно ли в mógł произносить ł?

[lehoslav]

Szedł Sasza - mnie łatwiej wymawiać "szedł"  W niestarannej wymowie inni powiedzą [szet]

"redukcję ł i u̯ po spółgłoskach bezdźwięcznych i dźwięcznych w czasie przeszłym w 3 os. lp. uważamy za poprawną, np. spat, szet, ukloŋk, ale stawiamy tę wymowę na drugim miejscu"

W. Lubaś, S. Urbańczyk, Podręczny słownik wymowy polskiej, Kraków-Katowice 1994, s. 31.

"Grupy spółgłoskowe u̯: (du̯), (tu̯), (gu̯), (ku̯), (zu̯), (su̯), (ru̯) w wygłosie czasowników w formie czasu przeszłego, np. doszedł, pomógł, zaniósł, rzekł, znalazł można wymawiać dwojako, tzn. z zanikiem głoski [u̯], np. [pošet], [muk] i taka wymowa jest najczęstsza, jak również z pełną bezdźwięczną grupą spółgłoskową [...]"

M. Madejowa, Zasady współczesnej wymowy polskiej (w zakresie samogłosek nosowych i grup spółgłoskowych) oraz ich przydatność w praktyce szkolnej, [w:] Język Polski 2-3/1992, s. 193.

Jabłko - w szybkiej wymowie tak [japko], w starannej się wymawia.

"redukcję spółotwartych wewnątrz wyrazu: japko 'jabłko', garcarz 'garncarz' uznajemy za poprawną i stawiamy tę wymowę na drugim miejscu. Wymowę jabł^yko, słyszaną ze sceny, uważamy za niepoprawną."

W. Lubaś, S. Urbańczyk, Podręczny słownik wymowy polskiej, Kraków-Katowice 1994, s. 31.

(ą) w wygłosie powinno być wymawiane w języku starannym jako samogłoska nosowa z pełnym ‎rezonansem nosowym, np. /dają/, /widzą/, /z matką/.‎

Здесь нет никакого гласного с "полным носовым резонансом", а дифтонг ɔw̃ / ɔɯ̯̃, назализация ɔ - факультативна.

[lehoslav]

Tak naprawdę artykulacja końcówek zależy od staranności wymowy i sytuacji komunikacyjnej. Tylko w przypadku  samogłosek nosowych formułuję się reguły.

То есть szedł i szet - можно говорить и так и так?

Да, оба варианта правильны. Но szedł следует произносить скорее szetł (с глухим ł), чем szedł (это побуквенное чтение). Это не мой вымысел, а мнение нормативистов.
Я лично за szet и szedł.

[Damaskin]

Tak naprawdę artykulacja końcówek zależy od staranności wymowy i sytuacji komunikacyjnej. Tylko w przypadku  samogłosek nosowych formułuję się reguły.

То есть szedł i szet - можно говорить и так и так?

Да, оба варианта правильны. Но szedł следует произносить скорее szetł (с глухим ł), чем szedł (это побуквенное чтение). Это не мой вымысел, а мнение нормативистов.
Я лично за szet и szedł.

Спасибо за приведенную цитату. Мне лично проще говорить szet. 

[lehoslav]

Pinia, вы очень часто представляете свое личное мнение как норму польского литературного языка. Мне ваше мнение интересно, но не забывайте, что изучающие польский как иностранный спрашивают здесь главным образом о норме или по крайней мере им нужны четкие границы: "норма говорит Х, но я предпочитаю У".

Я не хочу вас обидеть, но относительно произношения вы базируетесь на очень упрощенных описаниях и довольно часто путаете его с написанием.

[Damaskin]

Лехослав, а сами Вы как говорите?

[lehoslav]

"redukcję spółotwartych wewnątrz wyrazu: japko 'jabłko', garcarz 'garncarz' uznajemy za poprawną i stawiamy tę wymowę na drugim miejscu. Wymowę jabł^yko, słyszaną ze sceny, uważamy za niepoprawną."

Должно быьть "jab^yłko", не "jabł^yko".

[lehoslav]

Лехослав, а сами Вы как говорите?

Употребляю все варианты:

Чаще всего [pšyšet], независимо от контекста (в официальных ситуациях тоже).
Иногда [pšyšetu̯] (u̯ - здесь глухое)
Когда очень стараюсь, но скорее всего лишь при чтении [pšyšedu̯] - но это по мнению нормативистов влияние орфографии.

[Damaskin]

Лехослав, а сами Вы как говорите?

Употребляю все варианты:

Чаще всего [pšyšet], независимо от контекста (в официальных ситуациях тоже).
Иногда [pšyšetu̯] (u̯ - здесь глухое)
Когда очень стараюсь, но скорее всего лишь при чтении [pšyšedu̯] - но это по мнению нормативистов влияние орфографии.

Понятно. То есть если я буду говорить [pšyšet], меня не будут считать за гопника. 

[Pinia]

"redukcję spółotwartych wewnątrz wyrazu: japko 'jabłko', garcarz 'garncarz' uznajemy za poprawną i stawiamy tę wymowę na drugim miejscu. Wymowę jabłyko, słyszaną ze sceny, uważamy za niepoprawną."

Szanowna Pani,
wyraz ten wymawiamy poprawnie albo jako [japłko], albo jako [japko]. Natomiast tzw. wymowa ‎literowa [jabłko] jest niepoprawna.
prof. dr hab. Mirosław Skarżyński


Mówimy [japłko], przy czym głoska [ł] jest bezdźwięczna, lub [japko]. Wymowa [jabłko], przez ‎Nowy słownik poprawnej polszczyzny PWN określana jako rzadka, jest hiperpoprawna. ‎
‎— Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski

[lehoslav]

Понятно. То есть если я буду говорить [pšyšet], меня не будут считать за гопника. 

Я вас предостерегаю: всякие всёзнающие девушки будут вам говорить, что это неправильно.
Существует хороший прием, чтобы проверить носителя польского языка, говорит ли правду про произношение, или рассказывает вам об орфографии. Спрашивайте как произносится напр. слово rękę. Если отвечает [rɛ̃kɛ̃], улыбайтесь но не слушайте, если скажет [rɛŋkɛ], слушайте (улыбаться тоже можете)  

[Damaskin]

Понятно. То есть если я буду говорить [pšyšet], меня не будут считать за гопника. 

Я вас предостерегаю: всякие всёзнающие девушки будут вам говорить, что это неправильно.
Существует хороший прием, чтобы проверить носителя польского языка, говорит ли правду про произношение, или рассказывает вам об орфографии. Спрашивайте как произносится напр. слово rękę. Если отвечает [rɛ̃kɛ̃], улыбайтесь но не слушайте, если скажет [rɛŋkɛ], слушайте (улыбаться тоже можете)  

Хороший тест. Запомню. 

[temp1ar]

Лехослав, а сами Вы как говорите?

Употребляю все варианты:

Чаще всего [pšyšet], независимо от контекста (в официальных ситуациях тоже).
Иногда [pšyšetu̯] (u̯ - здесь глухое)
Когда очень стараюсь, но скорее всего лишь при чтении [pšyšedu̯] - но это по мнению нормативистов влияние орфографии.

Понятно. То есть если я буду говорить [pšyšet], меня не будут считать за гопника. 

гопник, это, кстати, dresiarz по-польски. Тоже полезно знать

[temp1ar]

Понятно. То есть если я буду говорить [pšyšet], меня не будут считать за гопника. 

Я вас предостерегаю: всякие всёзнающие девушки будут вам говорить, что это неправильно.
Существует хороший прием, чтобы проверить носителя польского языка, говорит ли правду про произношение, или рассказывает вам об орфографии. Спрашивайте как произносится напр. слово rękę. Если отвечает [rɛ̃kɛ̃], улыбайтесь но не слушайте, если скажет [rɛŋkɛ], слушайте (улыбаться тоже можете)  

Только в некоторых случаях лингвистические проблемы становятся предметом обсуждения в среде людей, получивших элементарное образование. Так, иногда возникает вопрос о "правельности" употребления, о том, например, как "лучше" сказать: It's I или It's me. Ход рассуждения здесь обычно подчиняется определённой схеме и за ответом по возможности обращаются к правилам правописания. Так, например, поступают в случае, если хотят установить, следует ли произносить t в словах often, soften.

Л. Блумфилд. Язык.

Сразу как-то вспомнилось

[lehoslav]

Только в некоторых случаях лингвистические проблемы становятся предметом обсуждения в среде людей, получивших элементарное образование. Так, иногда возникает вопрос о "правельности" употребления, о том, например, как "лучше" сказать: It's I или It's me. Ход рассуждения здесь обычно подчиняется определённой схеме и за ответом по возможности обращаются к правилам правописания. Так, например, поступают в случае, если хотят установить, следует ли произносить t в словах often, soften.

Л. Блумфилд. Язык.

Сразу как-то вспомнилось

Я живу за границей, пишу кандидатскую и преподаю в вузе, общаюсь с иностранцами изучающими польский и со студентами-поляками, которые приезжают по всяким обменам. Из за этого довольно часто приходится мне слышать разговоры на эту тему и высказывания наших умниц (извините, но это всегда делают именно представители женского пола) типа "это произносится rɛ̃ːːːːkɛ̃ːːːːːː или dɔ̃ːːːːːːːːbə (rękę, dąb)".