Как христианину молиться во время войны

[Nevik Xukxo]

Эсперанто - нехристианский язык. Бог его не создавал (только языки от вавилонской башни истинно христианские).

[Alexandra A]

Борьба за мир, то есть, долгожданный ввод Шестого флота в Каспийское море

Не мешало бы. Чтобы разобраться с тегеранскими имамами.

[Солохин]

Эсперанто - нехристианский язык. Бог его не создавал (только языки от вавилонской башни истинно христианские).

Троллинг мимо кассы. Эсперанто меня теперь интересует не больше, чем русский язык.
Впрочем, отвечу по теме: Бог не создавал поствавилонские языки. Это ошибочное представление.

[mnashe]

Невозможно называть врагом твоего возлюбленного.

Иисус говорит также: "Враги человеку домашние его"

Удивило точное совпадение с Мишной:

איבי איש אנשי ביתו   враги человеку домочадцы его

(в мишне приводится как описание событий перед приходом Машиха, см. полную цитату в той теме)
Заподозрил библейский текст.
Результат меня шокировал: мало того, что эти слова — из пророков, так ещё и вся фраза оттуда:

א אַלְלַי לִי כִּי הָיִיתִי כְּאָסְפֵּי קַיִץ כְּעֹלְלֹת בָּצִיר אֵין אֶשְׁכּוֹל לֶאֱכוֹל בִּכּוּרָה אִוְּתָה נַפְשִׁי: ב אָבַד חָסִיד מִן הָאָרֶץ וְיָשָׁר בָּאָדָם אָיִן כֻּלָּם לְדָמִים יֶאֱרֹבוּ אִישׁ אֶת אָחִיהוּ יָצוּדוּ חֵרֶם: ג עַל הָרַע כַּפַּיִם לְהֵיטִיב הַשַּׂר שֹׁאֵל וְהַשֹּׁפֵט בַּשִּׁלּוּם וְהַגָּדוֹל דֹּבֵר הַוַּת נַפְשׁוֹ הוּא וַיְעַבְּתוּהָ: ד טוֹבָם כְּחֵדֶק יָשָׁר מִמְּסוּכָה יוֹם מְצַפֶּיךָ פְּקֻדָּתְךָ בָאָה עַתָּה תִהְיֶה מְבוּכָתָם: ה אַל תַּאֲמִינוּ בְרֵעַ אַל תִּבְטְחוּ בְּאַלּוּף מִשֹּׁכֶבֶת חֵיקֶךָ שְׁמֹר פִּתְחֵי פִיךָ: ו כִּי בֵן מְנַבֵּל אָב בַּת קָמָה בְאִמָּהּ כַּלָּה בַּחֲמֹתָהּ אֹיְבֵי אִישׁ אַנְשֵׁי בֵיתוֹ: ז וַאֲנִי בַּיהֹוָה אֲצַפֶּה אוֹחִילָה לֵאלֹהֵי יִשְׁעִי יִשְׁמָעֵנִי אֱלֹהָי: ח אַל תִּשְׂמְחִי אֹיַבְתִּי לִי כִּי נָפַלְתִּי קָמְתִּי כִּי אֵשֵׁב בַּחשֶׁךְ יְהֹוָה אוֹר לִי: ט זַעַף יְהֹוָה אֶשָּׂא כִּי חָטָאתִי לוֹ עַד אֲשֶׁר יָרִיב רִיבִי וְעָשָׂה מִשְׁפָּטִי יוֹצִיאֵנִי לָאוֹר אֶרְאֶה בְּצִדְקָתוֹ: י וְתֵרֶא אֹיַבְתִּי וּתְכַסֶּהָ בוּשָׁה הָאֹמְרָה אֵלַי אַיּוֹ יְהֹוָה אֱלֹהָיִךְ עֵינַי תִּרְאֶינָּה בָּהּ עַתָּה תִּהְיֶה לְמִרְמָס כְּטִיט חוּצוֹת: יא יוֹם לִבְנוֹת גְּדֵרָיִךְ יוֹם הַהוּא יִרְחַק חֹק: יב יוֹם הוּא וְעָדֶיךָ יָבוֹא לְמִנִּי אַשּׁוּר וְעָרֵי מָצוֹר וּלְמִנִּי מָצוֹר וְעַד נָהָר וְיָם מִיָּם וְהַר הָהָר: 1 Горе мне, ибо стал Я — как (после) сбора летних плодов, после уборки винограда: нет грозди для еды, спелого плода желает душа моя. 2 Исчез благочестивый на земле, и нет справедливого между людьми, все устраивают засаду, чтобы проливать кровь, друг друга ловят в сеть. 3 За зло рук (своих надеются) получить добро: начальник требует, и судья (судит) за взятки, и вельможа высказывает злое желание души своей, — и извращают (дело). 4 Лучший из них — как терн, справедливый — (хуже) колючей изгороди. День дозорных (пророков) твоих, наказание твое наступает; ныне постигнет их смятение. 5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих, 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей — враги человеку домашние его. 7 А я на Господа надеяться буду, уповать на Бога спасения моего — Бог мой услышит меня. 8 Не радуйся из-за меня, вражица моя: хотя упал я, но встану, хотя сижу во мраке, Господь — свет для меня. 9 Гнев Господень терпеть буду, ибо согрешил я пред Ним, пока не защитит Он дело мое и не свершит суда надо мной; Он выведет меня на свет, увижу я справедливость Его. 10 И увидит это вражица моя, и стыд покроет её, говорившую мне: «Где Господь Брг твой?» Глаза мои насмотрятся на нее, теперь будет она попираема, подобно грязи на улицах. 11 День сооружения стен твоих, день тот далек очень. 12 В день тот и к тебе приходить будут из Ашшура и из городов египетских, и от Египта до реки (Пəрат), и от моря до моря, и от горы до горы.

Сколько раз цитировал фразу — и только сейчас узнал, что она библейская

[Kaze no oto]

Ещё одно подтверждение тому, что Иисус знал Писание. И возможно получил иудейское религиозное образование.

[mnashe]

Враг - это тот, кто ненавидит тебя, кто злословит или вредит. Твоё отношение к нему может быть при этом любым - от этого враг не перестает быть врагом и не превращается во врага.

[Nevik Xukxo]

Ещё одно подтверждение тому, что Иисус знал Писание. И возможно получил иудейское религиозное образование.

Это если он был реальной личностью.

[Geoalex]

Скорее за роспуск всех флотов и армий.

Войну не продолжать, Мира не заключать, армию распустить. (с) Троцкий 

[Солохин]

Ещё одно подтверждение тому, что Иисус знал Писание. И возможно получил иудейское религиозное образование.

Об этом есть в Евангелии:

И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю...

[Даниэль]

Враг в объективном значении - тот, кто предпринимает по отношению к тебе враждебные действия, скажем, старается убить, или намерен это сделать. Именно это значение подразумевает Иисус

Верно. И я тоже подразумеваю это значение.

В этом, мне кажется, ваша серьезная ошибка. Слово "враг" не просто констатирует факт действия, оно выражает отношение.

Моя ошибка? У меня такое отношение?
Нет, Вы ошибаетесь. Я не вкладывал такого смысла в слово "враг".
Враг - это тот, кто ненавидит тебя, кто злословит или вредит. Твое отношение к нему может быть при этом любым - от этого враг не перестает быть врагом и не превращается во врага.

Не исключено, что я ошибаюсь насчет лично вас. Быть может, вы, произнося подобную молитву, подразумеваете в голове одно-единственное значение этого слова, а именно человек, который тебе вредит.

Но вы-то предлагаете молитву на форуме. А в русском языке, безусловно, у слова "враг" есть множество значений. Ваше понимание все-таки нестандартно. Когда я говорю "ты мне враг", это чаще всего значит, что я тебе активно не люблю.

Более того, даже в вашем случае вы все-таки постулируете в молитве, что некто совершает и продолжает совершать против вас вражеские действия. А зачем? Допустим, я молюсь за "убийцу Васю"; но зачем в молитве говорить, что он убийца? Я-то хочу, чтобы он перестал быть убийцей! А вы в молитве своими словами фиксируете такое положение дел.

[Sandar]

Я думаю, это неуважение к врагу-чужаку — молиться за него.

[Sandar]

Воюющий должен осознавать, что враг его воюет против него имея на то причины, то есть, для врага его мотивация справедлива, то есть, он умышляет не зло, а благо. И это стоит уважать. А если воюющий молится за врага будто враг его — заблудший, то мы не уважаем его выбор, не уважаем врага. Такие враги бывают, но очевидно они много слабее, раз их не уважают. Тогда молитва за такого слабого врага есть лицемерие — воевать против слабого и молиться за него? Лицемерие.

[Солохин]

Я думаю, это неуважение к врагу-чужаку — молиться за него.

Верно.
Но Христос не заповедал нам уважать врагов, Он заповедал любить их.

[Солохин]

вы-то предлагаете молитву на форуме. А в русском языке, безусловно, у слова "враг" есть множество значений. Ваше понимание все-таки нестандартно. Когда я говорю "ты мне враг", это чаще всего значит, что я тебе активно не люблю

Это не беда.
Молитва за врагов исцеляет душу от ненависти и постепенно вселяет в неё любовь.

Это проверено на практике.

[Reethae]

Воюющий должен осознавать, что враг его воюет против него имея на то причины, то есть, для врага его мотивация справедлива, то есть, он умышляет не зло, а благо. И это стоит уважать. А если воюющий молится за врага будто враг его — заблудший, то мы не уважаем его выбор, не уважаем врага. Такие враги бывают, но очевидно они много слабее, раз их не уважают. Тогда молитва за такого слабого врага есть лицемерие — воевать против слабого и молиться за него? Лицемерие.

Розумно розмірковуєш. Цікаві думки.

[Даниэль]

Воюющий должен осознавать, что враг его воюет против него имея на то причины, то есть, для врага его мотивация справедлива, то есть, он умышляет не зло, а благо. И это стоит уважать.

Невозможно опираться на заповеди (неважно, Торы или Евангелия), если не признавать существование объективного добра. Объективно война есть зло и противоречит Торе, за чрезвычайно небольшим списком исключений, обозначенных все в той же Торе (истребление нескольких конкретных языческих народов древности). Поэтому ни одна воюющая сторона не может считаться "умышляющей во благо". Можно лишь говорить о выборе меньшего из зол: скажем, если на твою страну напали, то лучше убить врага, чем дать ему убить твою семью. И в этом выборе, разумеется, можно ошибиться.

[Sandar]

Я думаю, это неуважение к врагу-чужаку — молиться за него.

Верно.
Но Христос не заповедал нам уважать врагов, Он заповедал любить их.

У меня разрыв шаблона.
Что есть любовь к неуважаемому?

[Sandar]

Поэтому ни одна воюющая сторона не может считаться "умышляющей во благо". Можно лишь говорить о выборе меньшего из зол: скажем, если на твою страну напали, то лучше убить врага, чем дать ему убить твою семью. И в этом выборе, разумеется, можно ошибиться.

Это неприемлемо. Убить соперника это хорошо. История свидетельствует.

[Sandar]

Но убивать нужно рационально. Даниель, Вы признаете объективное благо, хорошо. Руководствуясь знанием о таком благе и разумом можно убивать и это будет хорошо.

[Sandar]

Простите за тавтологию.

[Солохин]

Объективно война есть зло

Объективного зла не существует.

[Солохин]

У меня разрыв шаблона.
Что есть любовь к неуважаемому?

Не вижу проблемы.
Любить можно и животное. Кошечку.

Любовь + уважение = особое чувство, благоговение.

[Sandar]

У меня разрыв шаблона.
Что есть любовь к неуважаемому?

Не вижу проблемы.
Любить можно и животное. Кошечку.

Любовь + уважение = особое чувство, благоговение.

Хм... К некоторым людям можно относиться как к быдлу? Это очень субъективно...

П.С.
К кошечкам нет особой любви, поэтому я напрямую о быдле спрашиваю.

[Marius]

Объективно война есть зло и противоречит Торе, за чрезвычайно небольшим списком исключений, обозначенных все в той же Торе (истребление нескольких конкретных языческих народов древности).

А как нам знать что такая заповедь (про истребление тех нескольких народов) была вообще, и была от Бога, а не скажем является добавлением в текст (или в версию истории) в более позднюю эпоху?
Эти моменты одни из самых противоречивых для читателей ТаНаХа. Предполагаю также что они послужили фундаментом для оправдания использования такой же политики в отношении и других народов, о которых в священных текстах нет ни слова.

[Солохин]

У меня разрыв шаблона.
Что есть любовь к неуважаемому?

Не вижу проблемы.
Любить можно и животное. Кошечку.

Любовь + уважение = особое чувство, благоговение.

Хм... К некоторым людям можно относиться как к быдлу?

Отсутствие уважения не означает презрения.
Младенца, который ходит под себя, не презирают и не уважают. Он пока просто вне этой шкалы отношений.

То же самое человек, одержимый ненавистью.