Давайте помечтаем

[Centum Satәm]

Все якобы "преимущества" эсперанто - относительно простая грамматика, лексика, надерганная из европейских языков - для вьетнамца или маори - никакие не преимущества.

Насчёт маори сложно сказать. Насколько он англизирован?

Маори не самый удачный пример, согласен.
Может маори и не очень англизирован, но его носители скорей всего почти все понимают по-английски.

[maratonisto]

Даже абсолютно чуждый, но регулярный язык легче усвоить, чем близкий к родному, но нерегулярный (более того, близость языка сплошь и рядом только сбивает с толку).

Вы этим тролля не убедите. Как видите, тролли голословно отвергают очевидное.

[I. G.]

Даже абсолютно чуждый, но регулярный язык легче усвоить, чем близкий к родному, но нерегулярный (более того, близость языка сплошь и рядом только сбивает с толку).

Вы этим тролля не убедите. Как видите, тролли голословно отвергают очевидное.

А чего убеждать? Если это не так.
Близкий к родному язык усваивается в разы легче, чем регулярный, но совершенно чужой по структуре.
Близкая фонетика, порядок слов, синтаксис, система морфологии - все это учить не надо. 

[notnap]

Предположим, что удалось убедить руководство России поддержать Эсперанто при помощи административного ресурса, без значительных финансовых расходов. Допустим, разрешили в школах изучать Эсперанто наравне с другими иностранными языками, причём простимулировали настолько, что 10% учеников учат в школах Эсперанто. Кроме того, руководство России рекомендует странам БРЮКИ (БРИКС) тоже поддержать Эсперанто.   
  Приведёт ли это к прорыву в течение нескольких лет? Запустит ли цепную реакцию в мире?

Мне интуитивно кажется, что такое вполне возможно. Но только не в случае с эсперанто.

[I. G.]

90% родителей из класса эсперанто потащат ребенка к репетитору по английскому языку.

[Maqomed]

Я аварец, любой другой язык из родной кавказской языковой семьи усваиваю труднее, чем регулярное, простое эсперанто.

[Солохин]

Даже абсолютно чуждый, но регулярный язык легче усвоить, чем близкий к родному, но нерегулярный (более того, близость языка сплошь и рядом только сбивает с толку).

Вы этим тролля не убедите. Как видите, тролли голословно отвергают очевидное.

А чего убеждать? Если это не так.
Близкий к родному язык усваивается в разы легче, чем регулярный, но совершенно чужой по структуре.
Близкая фонетика, порядок слов, синтаксис, система морфологии - все это учить не надо.

Мы говорим о разном.
Я говорю о языке "пусть абсолютно чуждом, но регулярном", а Вы - о "регулярном, но совершенно чужом по структуре".

[I. G.]

Я говорю о языке "пусть абсолютно чуждом, но регулярном", а Вы - о "регулярном, но совершенно чужом по структуре".

Разница в чем? Абсолютно чужд как раз включает "по структуре".

[Валер]

Я аварец, любой другой язык из родной кавказской языковой семьи усваиваю труднее, чем регулярное, простое эсперанто.

Вот то и оно что - простое со сложным, уж больно сложны языки у вас там. И так ли много из них реально близки аварскому.

[Солохин]

Разница в чем?

Смотрим контекст разговора:

Все якобы "преимущества" эсперанто - относительно простая грамматика, лексика, надерганная из европейских языков - для вьетнамца или маори - никакие не преимущества.

Верно.
Преимущества дает только регулярность, универсальность любого принципа.

[I. G.]

Разница в чем?

Смотрим контекст разговора:

Все якобы "преимущества" эсперанто - относительно простая грамматика, лексика, надерганная из европейских языков - для вьетнамца или маори - никакие не преимущества.

Верно.
Преимущества дает только регулярность, универсальность любого принципа.

Вы не понимаете, что это "простая", но специфическая грамматика.

[Солохин]

Вы не понимаете, что это "простая", но специфическая грамматика.

Что тут можно не понять? Вам это в свое время было трудно понять?

Во например, грамматика английского - довольно простая, но специфическая - в своё время она вызвала у Вас сильное напряжение ума?

[I. G.]

Вы не понимаете, что это "простая", но специфическая грамматика.

Что тут можно не понять? Вам это в свое время было трудно понять?

Во например, грамматика английского - довольно простая, но специфическая - в своё время она вызвала у Вас сильное напряжение ума?

Вы неевропейские языки учили?

[maristo]

Близкородственный украинский русскому выцчить в разы труднее, чем чуждый эсперанто. Интерференция же будет мешать. Обсуждалось мильон разов. Ну возьмите вместо эсперанто ложбан. Та же фигня. Изучать чуждый, но логичный и сематичный язык проще стихийного близкородственного.

[I. G.]

Близкородственный украинский русскому выцчить в разы труднее, чем чуждый эсперанто. Интерференция же будет мешать.

Что за фигня??? Я знаю уйму поляков, которые превосходно говорят по-русски.

[Валер]

Близкородственный украинский русскому выцчить в разы труднее, чем чуждый эсперанто. Интерференция же будет мешать.

Что за фигня??? Я знаю уйму поляков, которые превосходно говорят по-русски.

В случае украинского берётся высокий уровень владения, а в случае эсперанто - основы

[Солохин]

Вы неевропейские языки учили?

Специально для того, чтобы почувствовать на личном опыте всевозможную неевропейскую экзотику я освоил токипону до уровня свободного бытового общения.

А "немножко учить" какой-либо язык, чтобы только подивиться тому, как он непохож на наши языки - мне кажется, это занятие достаточно бесполезное. Да, конечно. Я много интересовался китайским, его структурой. Даже немножко научился говорить - правда, потом выяснилось, что диалект, который я выучил, понимают только в горах Сычуани
Ну и вообще - какие бывают языки и насколько они бывают разными - это я хорошо представляю.

Но фишка в том, что это представление - обманчиво и ошибочно.
На поверхности - да, языки очень сильно отличаются друг от друга. Но в глубине все они суть одно - человеческий язык.

И, к слову, китайцы, говорящие на эсперанто, видят в эсперанто неожиданно много аналогий с их родным языком. Гораздо больше, чем способны заметить их те, кто китайским только интересуется (а эсперанто даже и не интересуется, а приходит чисто позубоскалить)

[I. G.]

Близкородственный украинский русскому выцчить в разы труднее, чем чуждый эсперанто. Интерференция же будет мешать.

Что за фигня??? Я знаю уйму поляков, которые превосходно говорят по-русски.

В случае украинского берётся высокий уровень владения, а в случае эсперанто - основы

А, ну да. По-украинский надо высокую поэзию выдавать, а на эсперанто - вместе попить в баре. 

[Nevik Xukxo]

И так ли много из них реально близки аварскому.

Самые близкие как бы вот -

Генетически андийские языки наиболее близки аварскому языку. По данным глоттохронологии, разделение аваро-андийской общности относится к середине 2-го тысячелетия до н. э., а распад общеандийской общности — к середине 1-го тысячелетия до н. э. (в научной литературе встречаются и другие хронологические оценки, например, распад аваро-андийского единства к началу н. э., а разделение андийской общности в VIII в. н. э.).

С другой стороны андийские, цезские и арчинский должны быть сильно аваризированы (их носители как бы аварцы по переписям).

[Солохин]

В случае украинского берётся высокий уровень владения, а в случае эсперанто - основы

Неправда.
Я уже много раз говорил: эсперанто нет смысла учить немножко, как местные "полиглоты" учат по десять языков (но ни одного толком не знают).
Эсперанто имеет смысл учить только до уровня свободного общения. Он для этого и создан.
Это единственный живой язык, который можно освоить до уровня свободного общения за короткий срок и с небольшими затратами.
Для того он и существует.
А учить лишь "основы" эсперанто - это пошлость.

[I. G.]

На поверхности - да, языки очень сильно отличаются друг от друга. Но в глубине все они суть одно - человеческий язык.

Да. Но при этом я могу легко ранжировать иностранных преподов, которые у нас работают. Лучше всего осваивают, что удивительно для эсперантистов, славяне. Причем любые. Говорят почти без ошибок, хорошая фонетика. Хуже, но сносно немцы. Немцам плохо дается категория глагольного вида. Англичане примерно так же. Хуже всех овладевают русским китайцы. Они допускают ошибки, вызванные интереференцией со своим родным, но ничуть не родственным языком.
Откуда миф о том, что близкородственный язык нельзя выучить, не могу понять.

[Солохин]

Откуда миф о том, что близкородственный язык нельзя выучить, не могу понять.

А где Вы встречали такой миф?

[I. G.]

Откуда миф о том, что близкородственный язык нельзя выучить, не могу понять.

А где Вы встречали такой миф?

Про интерференцию на ЛФ много кто писал.

[Nevik Xukxo]

Близкородственный язык - это просто испорченный диалект родного (обывательское ехидство такое). Зачем его вообще учить?

[I. G.]

Близкородственный язык - это просто испорченный диалект родного (обывательское ехидство такое). Зачем его вообще учить?

Скажите это преподам польского, словенского, болгарского...