Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сванский язык

Автор g1amura, апреля 2, 2014, 17:58

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Terskon

Не появились новые материалы на русском/английском по изучению сванского языка? Кто-то следит за этим ?

Gwyddon

Цитата: Terskon от мая  3, 2023, 18:27Не появились новые материалы на русском/английском по изучению сванского языка? Кто-то следит за этим ?
Откуда они появятся, если в русскоязычной среде этим некому заниматься, на западе тоже энтузиастов немного, а в Грузии сванский и языком не считается?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Tibaren

Цитата: Gwyddon от мая  4, 2023, 13:46Откуда они появятся
К тому же именно по изучению (в смысле практического владения). Данный язык не настолько уж популярен))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Terskon от мая  3, 2023, 18:27новые материалы на русском/английском
На рус. и англ. есть только описательные грамматики и старый речевой справочник. Если есть интерес, напишите в личку.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Simon_g

Интересно слово მაწონი. Как оно попало в сванский язык и так изменилось. Каково его происхождение? пришло из армянского мацун?
Судя по словарям она есть во всех 4 картвельских языках.

mawoni (груз) marwveni (мегр) mawoni (лазский) marwUen (сванск)

Tibaren

В сванский, видимо, попало через мегр. посредство. Интересны мегр. формы მარწვენი/მარწვინი, что намекает на возможность выделения префикса მა-, рефлекса каузативатора -რ- и суффикса -ენ/-ინ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

Цитироватьрефлекса каузативатора -რ-
— А точно? Не может быть обычным наращением, как в бумаге (у иранского когната долгий ā)?

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от августа  3, 2024, 14:55Интересны мегр. формы მარწვენი/მარწვინი, что намекает на возможность выделения префикса მა-, рефлекса каузативатора -რ- и суффикса -ენ/-ინ.
А ледокубик-джан не будет против? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Кстати. Не может ли мегрельский кипури происходить от заимствованного корня гып(ы) и своего суффикса -ур?
Я в том смысле, что затем из мегрельского в русский "кефир"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

Цитироватьот заимствованного корня гып(ы)
— Вроде, у О. Мудрака было где-то про такую основу без р.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  3, 2024, 15:56Не может быть обычным наращением, как в бумаге (у иранского когната долгий ā)?
Там разное фонетическое окружение, вроде бы нет предпосылок.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа  3, 2024, 18:12А ледокубик-джан не будет против? :)
Если его бросить в стакан с мацони? Думаю, нет, он в нем просто растворится.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

ЦитироватьТам разное фонетическое окружение, вроде бы нет предпосылок.
— Как мы знаем, в западнокартвельском ареале любые долготы исходника могли передаваться через эризацию.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  3, 2024, 22:35в западнокартвельском ареале любые долготы исходника могли передаваться через эризацию.
Нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

Не люблю самоцитировать, но
Цитироватьქარღადი чем-то напоминает описанную Марром вставку რ для передачи заимствованной долготы: არშია,  არშიყ. Учитывая, что Vრ может звучать, как эризация с удлиннением гласной — вполне возможная гипотеза. Т.о., передача долгого ā с последующим перераспределением?


— Чем ашик/аршик категорически отличается от марцвина?

Tibaren

Th. Gamkrelidze, G. Mačavariani. Sonantensystem und Ablaut in den Kartwelsprachen, 1982.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

ЦитироватьSonantensystem und Ablaut in den Kartwelsprachen
— Только надо это впрячь в пехлевизмы и т.п.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 02:38— Только надо это впрячь в пехлевизмы и т.п.
Да, а хаотическую вставку /р/ во все арменизмы, русизмы, ивритизмы и т.д., получив Аршот, Морсква и марц́а.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

Цитироватьа хаотическую вставку
— Не хаотическую, а там где и-е данные позволяют думать на долготы. Или что-либо ещё, что вызывает подобную вставку, ищите правила. Само по себе не рррастёт.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 20:22— Не хаотическую, а там где и-е данные позволяют думать на долготы
Вот древние картвелы поголовно были реконструкторами ПИЕ фонетики, не спали, кушать не могли, только бы восстановить долготу гласного в грабаре.))

Цитироватьищите правила.
Чиртайте мартчасть.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

Цитироватьтолько бы восстановить долготу гласного в грабаре
— Ну если иранское ماست долготу сохранило, могла быть контаминация с более ранним пехлевийским заимствованием. Тем более многие такие слова с долготами вообще были семитизмами времён Або Тбилели.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 21:02— Ну если иранское ماست долготу сохранило, могла быть контаминация с более ранним пехлевийским заимствованием. Тем более многие такие слова с долготами вообще были семитизмами времён Або Тбилели.
Если...
Могла быть...
вообще были...
Общеизвестно, что армяне и грузины тех времен  были блестящими фонетистами, фонологами, семитологами и контаминологами. Особенно производители молочной продукции.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

Цитироватьбыли блестящими фонетистами, фонологами, семитологами
— Но разницу в долготе гласных как-то слышали. Как и разные реализации смычек, кстати.

Цитироватьконтаминологами
— В бесписьменный период все народны такие, но и много позже не меньше.

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 22:11— Но разницу в долготе гласных как-то слышали.
Особенно там, где ее нет. Это я про арм. մածուն.

ЦитироватьКак и разные реализации смычек, кстати.
И при чем здесь смычки?

Цитировать
Цитироватьконтаминологами
— В бесписьменный период все народны такие, но и много позже не меньше.
Контаминаторы не значит контаминологи. А рыбы не равно ихтиологи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

ЦитироватьИ при чем здесь смычки?
— Ну, к примеру, что წ тоже появилась не с ծпотолка, первый компонент аффрикаты расслышали. Но это так, к примеру.

В любом случае, каузативатор или там, скажем, гипотетическое влияние რძე — тоже такие же гипотезы.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр