Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Имѣти, имати, яти

Автор Dana, марта 22, 2014, 00:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
августа 5, 2014, 18:20
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2014, 20:00
Спряжение *ьmamь необычно, и его происхождение сложно объяснить, но оно сходно со спряжением конъюнктива *bimь
Может ли это означать, что это исторически что-то типа аориста? Развитие значений 'взял' > 'имею'.
Буд правильно указывает, что это перфект должен быть. У меня нет идей по поводу появления спряжения *ьmamь. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#26
августа 5, 2014, 18:35
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2014, 18:20
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2014, 20:00
Спряжение *ьmamь необычно, и его происхождение сложно объяснить, но оно сходно со спряжением конъюнктива *bimь
Может ли это означать, что это исторически что-то типа аориста? Развитие значений 'взял' > 'имею'.
Буд правильно указывает, что это перфект должен быть. У меня нет идей по поводу появления спряжения *ьmamь. :donno:
А про историю форм bimь и пр. где лучше почитать?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#27
августа 5, 2014, 18:37
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 18:35
А про историю форм bimь и пр. где лучше почитать?
Сам бы рад почитать специальное исследование на эту тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#28
августа 5, 2014, 18:56
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2014, 18:37
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 18:35
А про историю форм bimь и пр. где лучше почитать?
Сам бы рад почитать специальное исследование на эту тему.
Заглянул в LIV. На стр. 100 можно прочитать, что вариант презенса bʰū-ié- (bʰuh₂-ié-) дал праиндоевропейский диалектизм bʰī-ié-, ареал которого ещё нужно уточнять. Надо ещё будет посмотреть работы по ссылкам оттуда.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

#30
августа 6, 2014, 12:14
Цитата: ldtr от августа  6, 2014, 11:32
bu-eimi > bweimi > beimi
А ларингал где?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#32
августа 6, 2014, 12:46
Цитата: Vertaler от августа  6, 2014, 12:14
Цитата: ldtr от августа  6, 2014, 11:32
bu-eimi > bweimi > beimi
А ларингал где?
И окончание *-mi подозрительно. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#33
августа 12, 2014, 18:52
В общем, для латыни в диссере Турнейзена предполагается лаутгезеҵ, что корни с исходом на -ū перед суффиксом на j- меняют -ū на -ī, правда, полноценных примеров, кроме fiō, у него не нашлось, только сомнительные.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#34
августа 12, 2014, 19:03
Цитата: Vertaler от августа 12, 2014, 18:52
В общем, для латыни в диссере Турнейзена предполагается лаутгезеҵ, что корни с исходом на -ū перед суффиксом на j- меняют -ū на -ī, правда, полноценных примеров, кроме fiō, у него не нашлось, только сомнительные.
Как он праслав. *bimь объясняет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#35
августа 12, 2014, 19:40
Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2014, 19:03
Цитата: Vertaler от августа 12, 2014, 18:52
В общем, для латыни в диссере Турнейзена предполагается лаутгезеҵ, что корни с исходом на -ū перед суффиксом на j- меняют -ū на -ī, правда, полноценных примеров, кроме fiō, у него не нашлось, только сомнительные.
Как он праслав. *bimь объясняет?
Он больше по латыни специалист.

Прасл. bimь — не единственная форма, где отсутствует j, а ī присутствует. LIV приводит древнелитовское bit(i) 'он был' и дальше строит цепочку аналогических образований и ссылается на Клингеншмидта, которого я не нашёл. А, нет, нашёл. Щас буду читать.

Но, в общем, смысл ясен: от основы с -je- строим основу без -je-.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Chinara

#36
сентября 26, 2014, 10:36
Имѣти и имати различаются примерно так же, как идти и ходить, лететь и летать. Действие направленное в определенный период времени и действие более разноплановое и обобщенное. "Имѣти" можно жену определенному человеку, определенную жену. Или корову. Или деньги. Но если речь идет о том, что молодые люди, достигшие 18 лет, могут жениться, иметь жену - то я бы сказала "имати". Для меня именно в этом случае здесь семантика, как have got и have. Тонкости оттенков.

Wolliger Mensch

#37
сентября 26, 2014, 10:51
Цитата: Chinara от сентября 26, 2014, 10:36
Имѣти и имати различаются примерно так же, как идти и ходить, лететь и летать. Действие направленное в определенный период времени и действие более разноплановое и обобщенное.
1. Имѣти и имати какого языка?
2. Какой из глаголов имати вы имеете в виду? Их было два.
3. Направленное ~ ненаправленное действие — это различие современного русского языка, в древнерусском и др. древнеславянских языках противопоставление было иного плана.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

#38
сентября 26, 2014, 11:55
В украинском есть только производные от imаti, от iměti ничего вроде и нет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

#39
сентября 26, 2014, 12:02
Цитата: Chinara от сентября 26, 2014, 10:36
Имѣти и имати различаются примерно так же, как идти и ходить, лететь и летать. Действие направленное в определенный период времени и действие более разноплановое и обобщенное.
Это просто однократность/многократность. Разнонаправленность и обобщённость тут ни при чём.

Wolliger Mensch

#40
сентября 26, 2014, 12:05
Цитата: SIVERION от сентября 26, 2014, 11:55
В украинском есть только производные от imаti, от iměti ничего вроде и нет
http://wiki.kubg.edu.ua/Міти
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

#41
сентября 26, 2014, 12:15
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 12:05
Цитата: SIVERION от сентября 26, 2014, 11:55
В украинском есть только производные от imаti, от iměti ничего вроде и нет
http://wiki.kubg.edu.ua/Міти
это по ходу ядренный архаизм, никогда за свою жизнь Міти,Мiв не слышал и не видел, только Мати,Мав
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

#42
сентября 26, 2014, 14:26
Цитата: SIVERION от сентября 26, 2014, 12:15
это по ходу ядренный архаизм, никогда за свою жизнь Міти,Мiв не слышал и не видел, только Мати,Мав
Просто один из вариантов, см. ЭСУЯ 2, 298. Западноукраинская форма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#43
октября 9, 2014, 21:54
Цитата: Vertaler от августа 12, 2014, 18:52
В общем, для латыни в диссере Турнейзена предполагается лаутгезеҵ, что корни с исходом на -ū перед суффиксом на j- меняют -ū на -ī, правда, полноценных примеров, кроме fiō, у него не нашлось, только сомнительные.
как насчет изменения
ūj > wī   (долгий u + неслоговой i > неслоговой u + долгий i)
аналогичного, к примеру, английскому
īw > jū   (долгий i + неслоговой u > неслоговой i + долгий u)
?

Wolliger Mensch

#44
октября 9, 2014, 21:58
Цитата: ldtr от октября  9, 2014, 21:54
как насчет изменения
ūj > wī   (долгий u + неслоговой i > неслоговой u + долгий i)
А зачем вы спрашиваете? Обоснуйте сами.

Цитата: ldtr от октября  9, 2014, 21:54
аналогичного, к примеру, английскому
īw > jū   (долгий i + неслоговой u > неслоговой i + долгий u)
?
Примеры приведите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#45
октября 9, 2014, 22:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2014, 21:58
Цитата: ldtr от октября  9, 2014, 21:54
аналогичного, к примеру, английскому
īw > jū   (долгий i + неслоговой u > неслоговой i + долгий u)
?
Примеры приведите.
neːw > niːw > njuː

ldtr

#47
ноября 2, 2014, 20:11
а, наверно, в праславянском существовали не только дифтонги ai, au, ei, eu, но также и ui, iu.

Wolliger Mensch

#48
ноября 2, 2014, 21:11
Цитата: ldtr от октября  9, 2014, 22:20
neːw > niːw > njuː

Вы уверены, что там именно такое развитие было?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#49
ноября 2, 2014, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2014, 21:11
Цитата: ldtr от октября  9, 2014, 22:20
neːw > niːw > njuː

Вы уверены, что там именно такое развитие было?
другой вариант:
īw > iu (долгий i + неслоговой u > дифтонг iu)
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр