Что меня расстраивает

[Авишаг]

не диагностировать все генетические отклонения ещё на стадии беременности, как уже сейчас диагностируют болезнь Дауна, например?

Так и сегодня далеко не каждый родитель готов избавиться от ребёнка, узнав о его генетическом отличии.

[Python]

Во многом, благодаря тому, что от обязанности проявить инициативу женщина полностью свободна

Сейчас женщины часто берут инициативу в свои руки, хотя старые стереотипы во многом по-прежнему сильны у представителей обоих полов.

Сильны. Поэтому, для женщины проявление инициативы — лишь дополнительная возможность (причем, не для каждой женщины — проявлять инициативу всем трудно, а если это не вписывается в стереотипную модель — тем более). А для мужчины — как правило, единственный способ не прожить всю жизнь в одиночестве (ждать свою принцессу на белом коне, которая сама все разрулит, для мужчины не просто наивно, а абсурдно).

[Авишаг]

Поэтому, для женщины проявление инициативы — лишь дополнительная возможность

Это другая тема.
Мы ж говорили о возможной «опасности» гомосексуалов для людей, для которых непривлекательны такие отношения.

[Python]

Почему бы  в "прекрасном далеко" не диагностировать все генетические отклонения ещё на стадии беременности, как уже сейчас диагностируют болезнь Дауна, например? То есть, врождённые отклонения можно предотвратить. А приобретённых отклонений в идеальном обществе очевидно быть не может.

Если возможно - хорошо. Но, предположим, есть неизлечимые случаи. Кому они мешают в идеальном обществе?

На чем держится идеальность общества? По всей видимости, на успешном устранении всех случаев, нарушающих его идеальность.

[KW]

Кому они мешают в идеальном обществе?

Это нужно поинтересоваться в идеальном обществе.
Что касается философии Ефремова, она мне неблизка, а его книги я читал очень давно и не готов к их серьёзному обсуждению.

Ну а в целом для меня секс - это не только часть любви, но и где-то, пускай даже на заднем плане, составная часть семейной жизни и деторождения. Даже если об этом и нет речи, всё равно такая потенциальная возможность должна подразумеваться. То есть вот такое консервативное у меня мировосприятие.

[Geoalex]

Почему бы  в "прекрасном далеко" не диагностировать все генетические отклонения ещё на стадии беременности, как уже сейчас диагностируют болезнь Дауна, например? То есть, врождённые отклонения можно предотвратить. А приобретённых отклонений в идеальном обществе очевидно быть не может.

Если возможно - хорошо. Но, предположим, есть неизлечимые случаи. Кому они мешают в идеальном обществе?

На чем держится идеальность общества? По всей видимости, на успешном устранении всех случаев, нарушающих его идеальность.

Смотря что понимает общество под идеальностью. Можно и цвет волос, отклоняющийся от закреплённого в скрижалях, считать болезнью, а можно и гомосексуализм считать вариацией нормы.

[Python]

Поэтому, для женщины проявление инициативы — лишь дополнительная возможность

Это другая тема.
Мы ж говорили о возможной «опасности» гомосексуалов для людей, для которых непривлекательны такие отношения.

Для натурала внимание со стороны гомосексуала равносильно вниманию априори неприемлимого мужчины для женщины. С которым ничего не получилось бы ни в этой реальности, ни в альтернативной, где устранены все внешние обстоятельства, мешающие таким отношениям. И да, гомосексуал воспитан той же культурой инициативы, что и обычный мужчина — да, он заведомо знает о своих невысоких шансах вообще, но в части случаев будет пытаться добиться результата несмотря ни на что.

[Awwal12]

Смотря что понимает общество под идеальностью. Можно и цвет волос, отклоняющийся от закреплённого в скрижалях, считать болезнью, а можно и гомосексуализм считать вариацией нормы.

Гомосексуальные отношения слишком у многих вызывают отторжение инстинктивного плана, с волосами сравнивать трудно (хотя проблема расизма тоже имплицитно будет присутствовать до тех пор, покуда вообще будут сохраняться расовые различия; как минимум мы инстинктивно предвзяты к различным типам лиц).

[Vesle Anne]

Ну а в целом для меня секс - это не только часть любви, но и где-то, пускай даже на заднем плане, составная часть семейной жизни и деторождения. Даже если об этом и нет речи, всё равно такая потенциальная возможность должна подразумеваться. То есть вот такое консервативное у меня мировосприятие.

В рамках консервативной/традиционной морали неодобрительное отношение к гомосексуальным отношениям вполне понятно, оно вписывается является составной его частью.
Но если мы отрицаем традиционализм, то у отношения к гомосексуальным отношениям как к "противоестественной связи" нет фундамента, потому как оно чуть более чем полностью базируется на традиционализме.
Я об этом.

[Авишаг]

да, он заведомо знает о своих невысоких шансах вообще, но в части случаев будет пытаться добиться результата несмотря ни на что.

Так в чём разница с

Для натурала внимание со стороны гомосексуала равносильно вниманию априори неприемлимого мужчины для женщины. С которым ничего не получилось бы ни в этой реальности, ни в альтернативной, где устранены все внешние обстоятельства, мешающие таким отношениям.

?
При этом же не предлагается изолировать гетеросексуалов друг от друга во избежание таких ситуаций.

[Мечтатель]

От гомосексуальных отношений не бывает детей, поэтому с точки зрения воспроизводства общества они неполезны.

[Vesle Anne]

От гомосексуальных отношений не бывает детей, поэтому с точки зрения воспроизводства общества они неполезны.

бесполезны и неполезны не одно и то же.
Но если развести деторождение и любовь (как у Ефремова), то вопрос отпадает.

[Мечтатель]

Но если развести деторождение и любовь (как у Ефремова)

Там никто не запрещает родить ребёнка от любимого человека (если нет противопоказаний).

[Vesle Anne]

Там никто не запрещает родить ребёнка от любимого человека (если нет противопоказаний).

разве я говорила о запрете? я говорила, что у Ефремова эти две вещи не совпадают, в отличие от современного общества.
Гей не может с любимым человеком сделать ребенка, но ничто не мешает ему отдать свой долг обществу с какой-нибудь женщиной, а жить с тем, кого любит. Тем более, что принимать участие в воспитании все равно не нужно.

[BormoGlott]

отдать свой долг обществу с какой-нибудь женщиной, а жить с тем, кого любит.

У него есть какой-то долг?

[_Swetlana]

За мужчиной не закреплено в общесте представление, что это он только ломается, цену себе набивает и т.п.

[Vesle Anne]

отдать свой долг обществу с какой-нибудь женщиной, а жить с тем, кого любит.

У него есть какой-то долг?

честно, надо перечитать. У меня в памяти осталось, что в ефремовском обществе рождение минимального для самовоспроизводства общества числа детей - долг всех граждан

[Toman]

отдать свой долг обществу с какой-нибудь женщиной, а жить с тем, кого любит.

У него есть какой-то долг?

Если уж и называть это долгом - то он не перед обществом, а перед своими конкретными предками, ну или, совсем точно, перед своими генами. Обществу-то пофиг, если какие-то единицы процентов не примут участия в размножении - генетическое разнообразие от этого как-то заметно не пострадает.

[BormoGlott]

генетическое разнообразие от этого как-то заметно не пострадает.

А может общий генофон даже улучшиться без таких генов.

[Toman]

От гомосексуальных отношений не бывает детей, поэтому с точки зрения воспроизводства общества они неполезны.

Но секс у человека в подавляющем большинстве случаев служит для удовольствия, и лишь иногда для размножения (причём в наше время для размножения можно и вовсе не заниматься сексом, если нет такого желания). Сексом для удовольствия человеку нужно заниматься во много тысяч раз чаще, чем производить детей.

[Toman]

А может общий генофон даже улучшиться без таких генов.

А вот это совершенно неизвестно, и не факт. Про какие-то очевидно провальные генетические нарушения такое сказать можно, да. Но вот про ту крайне неопределённую совокупность аллелей генов, как-то там неизвестно как влияющих на вероятность возникновения гомосексуальной ориентации - я бы не сказал. Более того, если такое генетическое влияние таки действительно есть - то, вероятнее всего, эти аллели для генофонда в целом скорее полезны - но их и так найдётся кому передать следующим поколениям, даже если все гомосексуалы откажутся от участия в размножении.

[Toman]

А чем принципиально отличаютя приставания парня к парню от приставаний парня к девушке, если этот контакт для второго нежелателен?

Тем, что в случае, если гетеросексуальный нежелательный контакт всё-таки состоится, у пострадавшей стороны остаётся опция изобразить (для окружающих, а может быть, и для себя), будто этот контакт был таки по желанию - просто, типа, потом желание пропало, и отношения не продолжились - и оставаться уважаемым в своей среде членом общества даже при тех условиях, когда общество склонно к осуждению жертв изнасилования. Достаточно только отрицать/не заявлять факт изнасилования. При гомосексуальном же контакте, если его не удастся полностью скрыть, в гомофобном обществе тебе трындец в любом случае. Если сказать, что он был по желанию - так ты вражеский идейный гомик, а если сказать, что против воли/желания - тогда опущенный.

[Toman]

Опасность для нравственности, для культуры. Сколько неоформившихся душ могут быть поражены заразой, если явление распространится.

Так всё ещё нет ответа на вопрос: почему вы считаете это опасностью для нравственности и культуры, заразой и т.д. Пока я вижу только декларации.

[Vesle Anne]

При гомосексуальном же контакте, если его не удастся полностью скрыть, в гомофобном обществе тебе трындец в любом случае

Однако в общем случае мужчине проще отбиться от другого мужчины, чем женщине. То есть гомосексуальный мужчина для гетеросексуального мужчины менее опасен, чем гетеросексуальный мужчина для гетеросексуальной женщины. Это к вопросу о нежелательных приставаниях.

[_Swetlana]

Несколько дней назад на ютубе наткнулась на совершенно офигенный ролик. Ну просто иначе не скажешь. Ролик фантастический.
Совершенно здоровая девушка часто боится не понравиться, всё ищет, что в нёй не так. Ну ведь нам с детства объясняют, что в человеке всё должно быть прекрасно, от маникюра до трусов. Шаг в сторону - побег. Сама виновата, если отличаешься от представлений сограждан о прекрасном.
А в ролике девушка с генетическими отклонениями (интеллект сохранён) довольна собой. И окружающие подпадают под скромное обаяние гармоничного прекрасного человека. Там красотка-сестра жалуется, что ухажёры в начале отношений приходят к ней, а потом приходят пообщаться с сестрой.

https://www.youtube.com/watch?v=nbGfVl9xpaM