Владимир Ленин

[Leo]

были неадекваты посуровее, например, г-н Снегур, который умудрился развалить республику и устроить войнушку даже безо всяких автономий — это нужно постараться было.

Вы же абсолютно не в теме.

а как на самом деле?

[Leo]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

в КФССР даже полумиллиона не было

[bvs]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

в КФССР даже полумиллиона не было

Ну так ее образовали не в общем порядке, а после войны с Финляндией. Хотя само название не отражает суть, так как финнов там практически не было.

[Iwvvd]

а как на самом деле?

С точностью до наоборот.

[Leo]

а как на самом деле?

С точностью до наоборот.

войны и распада государства не было?

[zwh]

а как на самом деле?

С точностью до наоборот.

Развалил, абсолютно не старясь?

[Iwvvd]

войны и распада государства не было?

Изучите для начала хронологию событий.

[Iwvvd]

Развалил, абсолютно не старясь?

Примерно как Сталин в 1941-м развалил СССР.

[Leo]

войны и распада государства не было?

Изучите для начала хронологию событий.

спасибо

[Wolliger Mensch]

войны и распада государства не было?

Изучите для начала хронологию событий.

спасибо

У меня аж монитор замироточил от такой вежливости...

[Poirot]

Развалил, абсолютно не старясь?

Примерно как Сталин в 1941-м развалил СССР.

Я думал, СССР Горбачёв и Ельцин развалили.

[zwh]

Развалил, абсолютно не старясь?

Примерно как Сталин в 1941-м развалил СССР.

Насколько помню, там в Приднестровье пришли убивать прямо в вечер школьного выпускного.

[RockyRaccoon]

Развалил, абсолютно не старясь?

Примерно как Сталин в 1941-м развалил СССР.

Ага, развалил, и в землю закопал, и надпись написал.

[Agabazar]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

Хозяин — барин. Как карта ляжет, так и получалась. Исходя из сиюминутных интересов. Но и существующие союзные республики перечислялись  официально  в строго определённом, но не алфавитном порядке.  Принцип неизвестен.

[Leo]

войны и распада государства не было?

Изучите для начала хронологию событий.

спасибо

У меня аж монитор замироточил от такой вежливости...

если дают дельный совет то остаётся только поблагодарить

[Leo]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

Хозяин — барин. Как карта ляжет, так и получалась. Исходя из сиюминутных интересов. Но и существующие союзные республики перечислялись  официально  в строго определённом, но не алфавитном порядке.  Принцип неизвестен.

вроде бы по народонаселению на какой-то старый год, то есть когда-то это было так, а потом среднеазиатские республики стали обгонять европейские, но это уже не учитывалось

[zwh]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

Хозяин — барин. Как карта ляжет, так и получалась. Исходя из сиюминутных интересов. Но и существующие союзные республики перечислялись  официально  в строго определённом, но не алфавитном порядке.  Принцип неизвестен.

Так и члены ЦК КПСС не в алфавитном порядке перечислялись. Помню только конец -- "...Капитонов, Русаков, Рыжков".

[Agabazar]

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Пример образования автономии в составе РСФСР. Чувашия. 1920 год. Владимир Ленин предлагал Чувашскую автономию со столицей в Симбирске (ныне — Ульяновск). Прямых указаний в виде цитаты из ПСС — нет. Но косвенных доказательств — сколько угодно (прежде всего воспоминания "старых большевиков").  Но в тот момент что-то не получилось.  То ли из-за Иосифа Сталина, который  говорил, что для чувашей можно построить столицу на пустом месте, подобно Вашингтону  в  США (достоверная информация).
Второй раз этот вопрос ("Симбирск — чувашская столица") возник к 1925 году. Но тогда уже и Владимира  Ленина не было в живых.
К чему всё это? А к тому, что  автономии с меньшими территориями имели гораздо меньше путей для развития титульных народов.  Поэтому эту историю можно рассматривать как пример  упущенной возможности.  Конечно, с точки зрения чувашского человека.

[forest]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Присоединяюсь к вопросу. Тогда, конечно, весь СССР сдвинул себе крышу, но, по-моему глубокому убеждению, у грузин с их совершенно неадекватным Звиади Гамсахурдиа это проявилось гораздо сильнее, чем у русских. Они сделали буквально всё, чтобы их автономии захотели сбежать от них не разбирая дороги.

Гамсахурдиа это уже конец СССР. В суверенной Грузии, абхазам нечего было ловить. При любом раскладе,  хороший Гамсахурдиа или плохой, это не важно, абхазам нужна была внутренняя самостоятельность, насколько это возможно учитывая реалии.В составе другого государства никто тебе не даст столько самостоятельности

Вон татары (волжские) вроде эту самую самостоятельность неплохо так отстаивают.

Самостоятельны в своей республике, настолько, насколько им позволяет Москва.

[Agabazar]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.

Хозяин — барин. Как карта ляжет, так и получалась. Исходя из сиюминутных интересов. Но и существующие союзные республики перечислялись  официально  в строго определённом, но не алфавитном порядке.  Принцип неизвестен.

Так и члены ЦК КПСС не в алфавитном порядке перечислялись. Помню только конец -- "...Капитонов, Русаков, Рыжков".

Так ведь же принцип ясен?
А почему в списке союзных республик на втором месте Украина, а не Белоруссия? И так далее, тому подобное...
Последовательнсть фамилий фамилий членов Политбюро могла и меняться,  а вот чтобы переставляли местами союзные республики, такого вроде не бывало.

[bvs]

К чему всё это? А к тому, что  автономии с меньшими территориями имели гораздо меньше путей для развития титульных народов.  Поэтому эту историю можно рассматривать как пример  упущенной возможности.  Конечно, с точки зрения чувашского человека.

Тут кстати можно сказать и наоборот. Чувашия с Симбирском наверняка имела бы большинство русского населения. Как сейчас был бы чувашский - скорее всего как финно-угорские языки, на грани вымирания. А так по крайней мере есть этническое большинство, даже в Чебоксарах.

[Agabazar]

Вон татары (волжские) вроде эту самую самостоятельность неплохо так отстаивают.

А вы не в курсе того, что происходит с этой самостоятельностью в последние несколько лет?

[Agabazar]

К чему всё это? А к тому, что  автономии с меньшими территориями имели гораздо меньше путей для развития титульных народов.  Поэтому эту историю можно рассматривать как пример  упущенной возможности.  Конечно, с точки зрения чувашского человека.

Тут кстати можно сказать и наоборот. Чувашия с Симбирском наверняка имела бы большинство русского населения. Как сейчас был бы чувашский - скорее всего как финно-угорские языки, на грани вымирания. А так по крайней мере есть этническое большинство, даже в Чебоксарах.

Отчасти согласен.
Но доля коренного титульного населения в Чувашии  медленно, но регулярно падает.
С другой стороны,  мало чувствуется,  что  наверху  уж сильно учитывали и учитывают,  в хорошем смысле этого слова,  такую статистику в Чувашии.

[bvs]

Но доля коренного титульного населения в Чувашии  медленно, но регулярно падает.

Скорее за счет ассимиляции, так как крупномасштабных переселений русских в республику не было. Но все равно, если бы было больше русских, ассимиляция шла бы гораздо быстрее, можно сравнить хотя бы с Коми.

[Agabazar]

Ну тут, можно обсуждать и рассуждать.