Э, Ё в русской латинице

[Zak Nightingale]

A vot familii na Ǝ bez dubletov i podskazok opoznatɔ trudno.

Верно. То же касается и географических, и любых других имён и названий. Нужно разработать комплекс подсказок, необязательных для употребления, но в нужный момент способствующих однозначному прочтению. Из ныне присутствующих в языке - это ударение и двоеточие над Е. По аналогии можно ввести и иные подсказки. В том числе и для обозначения твёрдого и нейотированного звука Э.

[Slavomir]

Я согласен с советской латинизацией по этому вопросу.
Jeda, zdorovje, objekt, mel, temneje.
Etot, Eduard, erotika, duet, rieltor, ser, mer, per.
Jolka, objom, tvojo, Solovjov, kopjo, möd, Kovalöv.

[DarkMax2]

Как Вы думаете, нужно ли сохранять буквы Э, Ё при составлении русской латиницы? Свой вариант обоснуйте.

Э=E
Е=Je/E (после согласных)
Ё=Eo/Jo (в начале слов, после гласных)

[Toman]

Что меня удивляет - так это то, что те, кто покушаются на буквы Э, далеко не все призывают убрать и Ы. Хотя, казалось бы, ситуация такая же. Можно же вместо Ы писать всюду И, а кто знает, как правильно произносить, тот и произнесёт, а кто не знает, тот сам дурак. А через пару поколений и сам звук из языка выпилится (потому что самдураков хватит), к радости для латинизаторов.

[Slavomir]

Сами по себе буквы Э и Ё нужны, более того считаю их надо писать более последовательно в кириллице маёр, ёт, ёд, батальён, почтальён, Нью-Ёрк, маёнэз, тэндэнция, инэрция, тэндэр.

[Zak Nightingale]

Нью-Ёрк

Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.

[Slavomir]

Нью-Ёрк

Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.

Значит у вас не правильное произношение

[Zak Nightingale]

Что меня удивляет - так это то, что те, кто покушаются на буквы Э, далеко не все призывают убрать и Ы. Хотя, казалось бы, ситуация такая же.

Нет, с Ы ситуация немного иная:
Буква Ы употребляется в 5 раз чаще, чем Э; Ы не встречается после гласных и в начале слов; звук Ы обозначается буквой И в строго определённых позициях, что нельзя сказать про Э; Ы используется в приставках и окончаниях, а значит имеет и грамматический смысл.

Что касается буквы Э, то она является самой редкой буквой русского алфавита, не считая Ф, и употребляется преимущественно в словах: это, эта, этот, которые можно с лёгкостью заменить на: ето, ета, етот, не теряя ни смысл написанного, ни однозначность прочтения.

[Zak Nightingale]

Нью-Ёрк

Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.

Значит у вас не правильное произношение

Так, забавы ради: http://www.youtube.com/watch?v=srrTPMjRRsU

[Zak Nightingale]

Я согласен с советской латинизацией по этому вопросу.
Jeda, zdorovje, objekt, mel, temneje.
Etot, Eduard, erotika, duet, rieltor, ser, mer, per.
Jolka, objom, tvojo, Solovjov, kopjo, möd, Kovalöv.

Eda, zdorovye, obyekt, mel, temnee.
Etot, Eduard, erotika, duet, rieltor, ser, mer, per.
Ëlka, obyëm, tvoë, Solovyëv, kopyë, mëd, Kovalëv.
В случае необходимости для указания звука Э можно использовать, к примеру, гравис: duèt, sèr, mèr, pèr.
Аналогично и в кириллице: дуѐт, сѐр, мѐр, пѐр.

[sergebsl]

vam govoriw':
-- "davaite pisat' VDOL'"

vy otveqaete:
-- "NET! NADO POPERËK"

-- ladno, davaite poperëk

vy snova:
-- "net, ne nado! nujno po diagonali"

-- davaite po diagonali

potom snova u kogoto vojja pod xvost popadët, predlagaet:
-- "net, osly-nedouqki, vy ne vsë uqli! pravil'no nado pisat' po okrujnosti, i nikakix vdol' i poperëk i kosyx diagonalei!"

u francuzov variantov e:

e é è ê ë - 5 wtuk!

citroën qem vam ne nravitsà? xorowaia mawina : )

qto vy izgolàetes'?!

етот [jeтот]
etaж [jeтаж]
в болгарском можно встретить


символ "е" в рус. яз. воспринимается однозначно: [jэ]

это вам не украинское е[э]!!!

в церковно-славянском и болгарском Э нет у них е[jэ]

почему в голову кому-то не доходит что это признак (вопрос) этнически-языковой идентификации?!

[Zak Nightingale]

Для этнически-языковой идентификации в русском языке есть Ы. И довольно того.

[sergebsl]

НЕТ НЕ ДОСТАТОЧНО!

Ы есть также и в белорусском!

ОСЁЛ!

[Toman]

Что касается буквы Э, то она является самой редкой буквой русского алфавита, не считая Ф

Если начать использовать букву Ы только в крайних случаях, как нынешняя орфография поступает с Э, то она станет, возможно, ещё более редкой. Проще говоря, Э - редкая буква только потому, что она не используется там, где должна бы использоваться. Вы делаете из этого странный вывод, что, значит, её надо вообще убрать. Но так можно любую букву убрать. Давайте, например, вместо Ц писать Ч, кому надо, тот поймёт. А потом вообще уберём Ц из алфавита.

звук Ы обозначается буквой И в строго определённых позициях, что нельзя сказать про Э

К сожалению, и в случае Ы - не совсем строго. Как раз недавно в очередной раз обсуждали такое дурацкое слово как "взимать". А ещё есть целая когорта слов с цы и ци - какая уж там строгость. А то, что не строго определённые для Э - вот и надо сделать строго определённым. Писать Э после всех твёрдых согласных, кроме Ц, Ш, Ж. А вот ци/цы я бы разрешил в сторону цы во всех случаях - несмотря на то, что это нарушает симметричность с це. Просто так, имхо, красивее будет смотреться.

[Zak Nightingale]

НЕТ НЕ ДОСТАТОЧНО!

Ы есть также и в белорусском!

Чем Вам не нравятся белорусы? Если они будут использовать даже И, мы не будем против.
Э они, кстати, тоже используют.

ОСЁЛ!

Приятно познакомиться!
ЗАК!

[Slavomir]

Что касается буквы Э, то она является самой редкой буквой русского алфавита, не считая Ф

Если начать использовать букву Ы только в крайних случаях, как нынешняя орфография поступает с Э, то она станет, возможно, ещё более редкой. Проще говоря, Э - редкая буква только потому, что она не используется там, где должна бы использоваться. Вы делаете из этого странный вывод, что, значит, её надо вообще убрать. Но так можно любую букву убрать. Давайте, например, вместо Ц писать Ч, кому надо, тот поймёт. А потом вообще уберём Ц из алфавита.

звук Ы обозначается буквой И в строго определённых позициях, что нельзя сказать про Э

К сожалению, и в случае Ы - не совсем строго. Как раз недавно в очередной раз обсуждали такое дурацкое слово как "взимать". А ещё есть целая когорта слов с цы и ци - какая уж там строгость. А то, что не строго определённые для Э - вот и надо сделать строго определённым. Писать Э после всех твёрдых согласных, кроме Ц, Ш, Ж. А вот ци/цы я бы разрешил в сторону цы во всех случаях - несмотря на то, что это нарушает симметричность с це. Просто так, имхо, красивее будет смотреться.

Насчёт ци/цы данную проблему нельзя решать без жи, ши. Тут два варианта могут быть либо мы пишем жи, ши, ци это минимум изменений, либо жы, шы, цы что ближе живому языку.

[Slavomir]

Я бы сформулировал правило так....

После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.


Этим не большим предложением можно решить много проблемных точек нашего правописания.

Цурих, Свенцаны, Сен-Жуст, парашут, немци, сестрицин, циган, чорный, жолтый, жури и тд.

[वरुण]

После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.

А на кой это надо? Более чем не логично.

[Slavomir]

После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.

А на кой это надо? Более чем не логично.

То есть парашют и жюри это по вашему логично?

[वरुण]

После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.

А на кой это надо? Более чем не логично.

То есть парашют и жюри это по вашему логично?

Причем тут это? у, о и  е, и полностью диссонируют. Либо а, у, о, э, ы, либо а, ю, ё, е, и. Но вариант с о вери кривой, тут конечно однозначно должно остаться ё(/е), в русской графике так как это еще и показатель места ударения, и согласуется с остальными словами являясь свойством языка.

[do50]

nužnı i Э, i Ё ė i ё sootwetstwenno

ėto, eşё

[Toman]

Тут два варианта могут быть либо мы пишем жи, ши, ци это минимум изменений, либо жы, шы, цы что ближе живому языку.

Я уже сказал, что да, жи, ши, ци - это логично и симметрично с же, ше, це (где я предлагаю оставить написание буквы Е), однако ради красоты и как раз минимизации изменений привычного облика слов считаю осмысленным вместо ци писать цы. Несимметрично и непоследовательно, зато традиционнее и красивее на вид.

[christo_tamarin]

..
На читабельность русского текста неразличие Е/Ё/Э почти никак не влияет.

Я согласен с етим.

В моей ботанице для Э и Ё предусмотрены только необязательная диакритика.
На читабельность русского текста неразличие Е/Ё/Э почти никак не влияет.

А если и в русской кириллице повсеместно заменять Э на Е? Да и вообще отказаться от этой буквы: как Вы на это смотрите?

Для русского языка буква Э не нужна. Если нужна, то только из-за традиции. Я  инностранец, а инностранцам ето лучше видно, чем привикшим к орфографии русским.

А вот буква Ы в русской кириллице нужна. Вряд ли кто-то в етом сомневается.

О статусе буквы Ё в русской кириллице: Ничего не изменять. Двоеточие/трема/диерезис над буквой Е считать необъязательным диакритическим знаком, таким как и обычное ударение. Ети диакритические знаки, ударение и трема, нужно писать, когда ето нужно для уточнения смысла. А в текстах для инностранцев, где все ударения расставлены, там и трема объязательная.

Примечание: Я имел ввиду только русскую кириллицу.

[वरुण]

Для русского языка буква Э не нужна. Если нужна, то только из-за традиции. Я  инностранец, а инностранцам ето лучше видно, чем привикшим к орфографии русским.

Нужна. «Он сер» ≠ «Он сэр», и фонетический принцип еще никто не отменял.

[Pawlo]

Нью-Ёрк

Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.

Где и у кого?