Э, Ё в русской латинице

Автор Zak Nightingale, января 18, 2014, 15:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

christo_tamarin

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 16:18
Цитата: christo_tamarin от января 20, 2014, 16:13
Для русского языка буква Э не нужна. Если нужна, то только из-за традиции. Я  инностранец, а инностранцам ето лучше видно, чем привикшим к орфографии русским.
Нужна. "Он сер" != "Он сэр", и фонетический принцип еще никто не отменял.
Если хотите отдаться фонетическому принципу, то от традиционной русской орфографии мало что останется, потому что в ней принципу фонетическому предшествуют принципы морфологический и принцип исторический. Примеров, таких как приведенный Вами, пренебрежимо мало, и для таких примеров вводить новую букву не стоило бы. Конечно, в нашем случае буква уже есть.

Pawlo

Цитата: Zak Nightingale от января 20, 2014, 15:02
Для этнически-языковой идентификации в русском языке есть Ы.   .
И головешки твердый знак ака ер
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

वरुण

Цитата: christo_tamarin от января 20, 2014, 16:33
Цитата: वरुण от января 20, 2014, 16:18
Цитата: christo_tamarin от января 20, 2014, 16:13
Для русского языка буква Э не нужна. Если нужна, то только из-за традиции. Я  инностранец, а инностранцам ето лучше видно, чем привикшим к орфографии русским.
Нужна. "Он сер" != "Он сэр", и фонетический принцип еще никто не отменял.
Если хотите отдаться фонетическому принципу, то от традиционной русской орфографии мало что останется, потому что в ней принципу фонетическому предшествуют принципы морфологический и принцип исторический. Примеров, таких как приведенный Вами, пренебрежимо мало, и для таких примеров вводить новую букву не стоило бы. Конечно, в нашем случае буква уже есть.
Не пренебрежимо, русская орфография строго следует фонетическому принципу, только при всей вариативности произношений в русском она выбирает тот который сохраняет морфологию и еще сохраняет историческое написание.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Pawlo

Цитата: Slavomir от января 20, 2014, 15:37
Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:36
Цитата: Slavomir от января 20, 2014, 15:35
После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.
А на кой это надо? Более чем не логично.
То есть парашют и жюри это по вашему логично?
парашют ересь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

sergebsl

Он сер -- он сэр

верно подмечено :)

вот где, обнаруживается неграмотность! :)

Slavomir

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:41
Цитата: Slavomir от января 20, 2014, 15:37
Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:36
Цитата: Slavomir от января 20, 2014, 15:35
После шипящих и ц, не пишутся я, ю, ё, э, ы, а пишутся а, у, о, е, и.
А на кой это надо? Более чем не логично.
То есть парашют и жюри это по вашему логично?

Причем тут это? у, о и  е, и полностью диссонируют. Либо а, у, о, э, ы, либо а, ю, ё, е, и. Но вариант с о вери кривой, тут конечно однозначно должно остаться ё(/е), в русской графике так как это еще и показатель места ударения, и согласуется с остальными словами являясь свойством языка.
Скажите, вы читали проекты по упрощению правописания, я разумею прежде всего проекты Главнауки 30 года и Проект АН СССР 64 года?

christo_tamarin

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 16:37
.. русская орфография строго следует фонетическому принципу, только при всей вариативности произношений в русском она выбирает тот который сохраняет морфологию и еще сохраняет историческое написание.
Пожалуйста осознайте действительность. Русская орфография далека от фонетического принципа. Что фонетическое в написаниях много - другого, например? Фонетический принцип - только после морфологического и исторического.


mnashe

Цитата: Slavomir от января 20, 2014, 13:22
Я согласен с советской латинизацией по этому вопросу.
Jeda, zdorovje, objekt, mel, temneje.
Etot, Eduard, erotika, duet, rieltor, ser, mer, per.
Jolka, objom, tvojo, Solovjov, kopjo, möd, Kovalöv.
В моей транскипции всё в точности так.
Не знал, что это советская латинизация.

Естественно, недостаток этой системы в потере «э» в иностранных словах, а также различение ь/ъ и ч/чь.

Вот этот же текст
через мой автоматический детранслитер:
Цитата: Еда, здоровье, обьект, мел, темнее.
Этот, Эдуард, эротика, дуэт, риэлтор,
сер, мер, пер.
Ёлка, обьём, твоё, Соловьёв, копьё
мэр и мер, объём и побьём
дают один результат

и обратно:
Цитата: Jeda, zdorovje, objekt, mel, temneje.
Etot, Eduard, erotika, duet, rieltor,
ser, mer, per.
Jolka, objom, tvojo, Solovjov, kopjo
Mer i mer, objom i pobjom
dajut odin rezul'tat
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toman

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 16:32
Цитата: Zak Nightingale от января 20, 2014, 14:10Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.
Где и у кого?
У практически всех русских и русскоязычных, от которых мне приходилось слышать это слово.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Pawlo

Цитата: Toman от января 20, 2014, 17:46
Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 16:32
Цитата: Zak Nightingale от января 20, 2014, 14:10Почему не Ню-Ёрк? Произношение именно такое.
Где и у кого?
У практически всех русских и русскоязычных, от которых мне приходилось слышать это слово.
"как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Лила

Без Э нельзя, есть минимальные пары.
Без Ё тоже нельзя - традиция.

У меня:
Э - Ė
Ё - Jo, Ö (йотированное и нейотированное соответственно).
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Alone Coder

На е/ё минимальных пар тоже немало:

заслУженный и заслужённый (БОШ)
совершенный и совершённый
все и всё
стек и стёк
осел и осёл
небо и нёбо
летом и лётом
заем и заём
поем и поём
чертА и чЁрта
Озера и озЁра
пчелЫ и пчЁлы
селА, сЕла и сЁла
шлем/шлём
семена/СемЁна
помЕт/помёт
в БОШ истекший (прошедший) != истёкший (от течь)

К тому же, не надо забывать про предсказуемость чтения, которая тем более важна, что половину слов мы учим с листа, а не на слух.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр