*Обучение фонетике, орфографии, литературе в школе

[Hellerick]

Знать, что можно прочитать.

Для этого достаточно пары журнальных статей. Не надо ради этого отдельный школьный предмет городить.

[Swet_lana]

Что это за русский, который не читал Пушкина, Толстого, Шолохова?

Шолохова не читал.
Пушкина и Толстого — лучше бы не читал.
Быть русским мне это никак не мешает.

Значит, вы недорусский. То, что вы говорите по-русски,  ничего не значит. По-русски может говорить и негр.

[Wolliger Mensch]

Для этого достаточно пары журнальных статей. Не надо ради этого отдельный школьный предмет городить.

Хелерик, возьмите школьные учебники по математике за все классы и выбросьте оттуда все упражнения и повторения материала. Окажется, что и всю школьную математику можно за несколько часов прочесть. Не лучше ли учить пользоваться Экселем? — Он сам всё посчитает, если правильно ввести данные.

[Wolliger Mensch]

Значит, вы недорусский. То, что вы говорите по-русски,  ничего не значит. По-русски может говорить и негр.

Американские, например, слависты, прочитавшие всю русскую классическую литературу и говорящие по-русски, русские?
Светлана, этническая принадлежность определяется лишь самосознанием, остальное — перделки, свистелки и прочий «обвес покругу».

[Pawlo]

Что это за русский, который не читал Пушкина, Толстого, Шолохова?

Шолохова не читал.
Пушкина и Толстого — лучше бы не читал.
Быть русским мне это никак не мешает.

Значит, вы недорусский. То, что вы говорите по-русски,  ничего не значит. По-русски может говорить и негр.

Хельрик действительно в этом плане сильно либеральствует и его взгляды подобны громовым хотя и не тсоль радикальны

Однако такое высказывание как у вас это абсурд. вы еще скажите что русский должен ходить в косоворотке а украинец есть сало. и иначе они уже "недо"

[Марго]

Не хочется повторяться, ибо я это уже где-то здесь говорила, но литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном. И если учитель настоящий, ему это сделать удастся обязательно. А уж что именно эти школьники будут читать потом, — их дело.

[GaLL]

Не вижу здесь опровержения. Ну есть много взрослых людей, которые любят «тяжёлую» беллетристику, а при чём тут дети в целом?

При том, что раз есть взрослые, любящие беллетристику, значит никакая школа ненависти к литературе им не привила, и чтение «Матери» им никак не помешало любить литературу. Тут изначально вопрос не в том, что читать (все не угодишь, думаю, это все понимают), а как читать и кому читать (тупому дегенерату даже комиксы будут в тягость).

А кто утверждал, что прививает всем? Не всем, но многим.

[Hellerick]

Хелерик, возьмите школьные учебники по математике за все классы и выбросьте оттуда все упражнения и повторения материала. Окажется, что и всю школьную математику можно за несколько часов прочесть. Не лучше ли учить пользоваться Экселем? — Он сам всё посчитает, если правильно ввести данные.

Не лучше.

Эксель сам всё не подсчитает. Он-то как раз требует знаний математики превосходящих школьный курс.

Вот некое «электронное счисление» в школьный курс было бы не плохо. А то бред же. Комьютер значит «вычислитель», но пользоваться им для вычислений большинство школьных выпускников не умеет.

[Hellerick]

Хельрик действительно в этом плане сильно либеральствует

Свят-свят-свят!

[Cергей]

Шолохова не читал.
Пушкина и Толстого — лучше бы не читал.

Это писателем любой недоумок стать может, а на читателя учиться надо.

[Hellerick]

Быть понятым — это задача писателя, а не читателя.

Если он не смог вызвать эмоционально-интеллектуального отклика, то это не публика необразованная, а он некомпетентен.

[Pawlo]

Хельрик действительно в этом плане сильно либеральствует

Свят-свят-свят!

праволиберальствует я имел ввил ввиду
Или я некорректно экстраполировал ваши взгляды на языкоове разнообразие прямо на национальный вопрос?
Тогда прошу прощения

[Wolliger Mensch]

Не лучше.

Вот и я о том же. А уроки литературы должны в идее учить разбираться в сортах говна литературе.

[Pawlo]

Мне кажеться что тему стоит поделить ибо о литературе и образовании вцелом это скорее в "общество" но вот только как делить с кого места? вопрос

[Cергей]

Быть понятым — это задача писателя, а не читателя.

Как говаривал ВВ, "каждый понимает в меру своей образованности".

[Лукас]

Мне кажеться что тему стоит поделить ибо о литературе и образовании вцелом это скорее в "общество" но вот только как делить с кого места? вопрос

Тема винегрет. Поэтому нет смысла делить.

[mnashe]

Мне кажеться что тему стоит поделить ибо о литературе и образовании вцелом это скорее в "общество" но вот только как делить с кого места? вопрос

Ой, она до сих пор в лингвистике?
В «Общество», конечно. Там уже есть подобные дискуссии.
Делить вроде нет смысла.

[Swet_lana]

Значит, вы недорусский. То, что вы говорите по-русски,  ничего не значит. По-русски может говорить и негр.

Американские, например, слависты, прочитавшие всю русскую классическую литературу и говорящие по-русски, русские?

Слегка погорячилась насчет недорусского. Но все-таки считаю, что литература самым непосредственным образом связана с нац. самосознанием. И лучшие писатели и есть выразители нац. самосознания.

[antic]

Значит, вы недорусский

Осторожней в формулировках, так можно и до недочеловека дойти

литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном.

Насколько я помню, читать учат на уроках чтения в начальных классах, а вот на уроках литературы учат непонятно чему. По крайней мере, если человек не собирается становиться литературоведом, литературным критиком, или, на худой конец, писателем, то ему эти уроки абсолютно не нужны

[Hellerick]

По крайней мере, если человек не собирается становиться литературоведом, литературным критиком,

Очень странные профессии, не находите?
Задача их в основном сводится к тому, чтобы задним числом объяснять, чем хорошие вещи были хороши, а плохие плохи.

[Wolliger Mensch]

Если он не смог вызвать эмоционально-интеллектуального отклика, то это не публика необразованная, а он некомпетентен.

Как в любой крайности, вы заблуждаетесь. Ваш тезис применим для среднего читателя. А если вы пойдёте читать лучшие произведения в интернат для умственно отсталых или в притон гопников, ваш тезис даже вам покажется слишком уж однобоким. Помните:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

?

[Pawlo]

Аминь

[Hellerick]

Как в любой крайности, вы заблуждаетесь. Ваш тезис применим для среднего читателя. А если вы пойдёте читать лучшие произведения в интернат для умственно отсталых или в притон гопников, ваш тезис даже вам покажется слишком уж однобоким.

А плохого-то в этом что? 

[Солохин]

Шолохова не читал.

"Тихий Дон" - великая книга! "Поднятую целину" можно не читать.

Пушкина и Толстого — лучше бы не читал.

Толстой действительно требует навыка. А Пушкин... не понимаю Вас.

Быть русским мне это никак не мешает.

Да не в этом дело! Пушкин - это просто великолепная литература.
Одни "Маленькие трагедии" стоят всех Стругацких плюс Лукьяненко и еще много останется на сдачу.

[Марго]

литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном.

Насколько я помню, читать учат на уроках чтения в начальных классах, а вот на уроках литературы учат непонятно чему.

antic, только давайте обойдемся без демагогии. Ясен пень, что когда я говорила "научить читать", имела в виду вовсе не научить складывать буквы в слоги и слова.