Мегрельский и сванский языки-2

[ivanovgoga]

Вроде как в то же.

а лазы же в Лазике жили?
откуда они около Трабзона взялись?

Вам правдо интересно или вы прикалываетесь ? Если интересно - то границы колхиды бывали и южнее Трабзона во времена Урарту , а вот что у Плиния-старшего

В феврале-марте 400 г. до н.э. «эллинский город Трапезунт, колонию жителей Синопы при Понте Эвксинском в стране колхов» посетил Ксенофонт, который сообщает, что «жители Трапезунта продавали войску продовольствие... и в качестве даров дали им быков, ячменной муки и вина» (Anab. IV, 8, 22-24)

http://annales.info/ant_lit/plinius/06.htm

[amaZulu]

Аджарцы - грузинизированные лазы?

ну смесь заноязычных и картоязычных
язык от картов, этнопсихология и физический облик от занов....

[amaZulu]

Вроде как в то же.

а лазы же в Лазике жили?
откуда они около Трабзона взялись?

Вам правдо интересно или вы прикалываетесь ? Если интересно - то границы колхиды бывали и южнее Трабзона во времена Урарту , а вот что у Плиния-старшего

В феврале-марте 400 г. до н.э. «эллинский город Трапезунт, колонию жителей Синопы при Понте Эвксинском в стране колхов» посетил Ксенофонт, который сообщает, что «жители Трапезунта продавали войску продовольствие... и в качестве даров дали им быков, ячменной муки и вина» (Anab. IV, 8, 22-24)

ну колхи колхами, а если считать, что колхи предки картвелов, то лазы и чаны все же разные племена, если допустим, что они оба колхские племена...

[Tibaren]

Можно ли допустить что основным языком Лазики был какой-нибудь паралазский диалект - вымерший родич лазского но не предок лазского?

"Родич, но не предок" вряд ли, скорее т.с. "прелазский диалект". Да и потом, вы сами знаете, не следует особо полагаться на точность ГХ. В нашем случае, даже при подсчёте по уточненным, нелинейным моделям дивергенции, разброс в 2-3 слова в основном списке даёт датировку плюс-минус 200-300 лет.

[Nevik Xukxo]

В нашем случае, даже при подсчёте по уточненным, нелинейным моделям дивергенции, разброс в 2-3 слова в основном списке даёт датировку плюс-минус 200-300 лет.

То есть можно сказать что примерно вторая половина первого тысячелетия нашей эры...

[ivanovgoga]

ну колхи колхами, а если считать, что колхи предки картвелов, то лазы и чаны все же разные племена, если допустим, что они оба колхские племена...

Колхи - предки мегрело-лазов. Если чаны входили в состав Колхского царства , что им мешало сохранить в горах отличный от колхского язык ? 

[amaZulu]

Можно ли допустить что основным языком Лазики был какой-нибудь паралазский диалект - вымерший родич лазского но не предок лазского?

"Родич, но не предок" вряд ли, скорее т.с. "прелазский диалект".

понятно, но почему лазский язык не есть предок современного лазского?
где причина считать, что сванский язык не есть предок современного сванского языка?

где где где

объясните
мне интересно очень

[amaZulu]

ну колхи колхами, а если считать, что колхи предки картвелов, то лазы и чаны все же разные племена, если допустим, что они оба колхские племена...

Колхи - предки мегрело-лазов. Если чаны входили в состав Колхского царства , что им мешало сохранить в горах отличный от колхского язык ?

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

[Nevik Xukxo]

скорее т.с. "прелазский диалект".

такое интуитивно-логическое положение ведь стопудово докажут только тексты лазикского языка? а они есть?

[Tibaren]

В нашем случае, даже при подсчёте по уточненным, нелинейным моделям дивергенции, разброс в 2-3 слова в основном списке даёт датировку плюс-минус 200-300 лет.

То есть можно сказать что примерно вторая половина первого тысячелетия нашей эры...

Да. Здесь есть ещё один момент - недостаточная теоретическая база по лазскому и возникающие периодически в связи с этим дебаты по атрибуции некоторых пунктов из списка Сводеша: то ли это собственные дериваты, то ли мегрелизмы, то ли грузинизмы.

[mjora]

ну колхи колхами, а если считать, что колхи предки картвелов, то лазы и чаны все же разные племена, если допустим, что они оба колхские племена...

Колхи - предки мегрело-лазов. Если чаны входили в состав Колхского царства , что им мешало сохранить в горах отличный от колхского язык ?

Сегодняшний лазский язык не есть потомок гипотетически отличного от колхского чанского языка. Различие между мингрельским и лазским не уходят далее чем за 1000-1200 лет .

[Tibaren]

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

...но не оставили при этом следов в топонимике и в языках соседей?

[mjora]

В нашем случае, даже при подсчёте по уточненным, нелинейным моделям дивергенции, разброс в 2-3 слова в основном списке даёт датировку плюс-минус 200-300 лет.

То есть можно сказать что примерно вторая половина первого тысячелетия нашей эры...

Да. Здесь есть ещё один момент - недостаточная теоретическая база по лазскому и возникающие периодически в связи с этим дебаты по атрибуции некоторых пунктов из списка Сводеша: то ли это собственные дериваты, то ли мегрелизмы, то ли грузинизмы.

В лазском грузинизмов почти нет ,ну или не более 10 слов.
А где можно  найти список Сводеша по лазскому языку ?)

[amaZulu]

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

...но не оставили при этом следов в топонимике и в языках соседей?

а топонимы в Джанике исключительно занские? 

[Tibaren]

В лазском грузинизмов почти нет ,ну или не более 10 слов.
А где можно  найти список Сводеша по лазскому языку ?)

В сети нет. В ТГУ вроде есть в откр. доступе работа Тугуши.

[Tibaren]

а топонимы в Джанике исключительно занские? 

А что это меняет по отношению к наличию/отсутствию ХУ топонимики?

[mjora]

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

...но не оставили при этом следов в топонимике и в языках соседей?

Топонимика совр. Лазистана в основном лазская ( ну официально вся турецкая ,однако местные жители употребляют старые исконные названия). Среди Хемшильских сел большинство имеет лазскую этимологию,хотя лазы там вообще не живут. Это уже признак того что хемшили-армяне появились там уже после распространения там же лазского языка. Как известно армяне там появились в 7-8 вв.,  а если лазский язык был там уже до этого ,то те же Тцаны есть прямые предки современных лазов Турции по языку .

[amaZulu]

а топонимы в Джанике исключительно занские? 

А что это меняет по отношению к наличию/отсутствию ХУ топонимики?

ну необязательно, что саны были хуррито-урартоязычными...
может там они были еще кем-то другими

[amaZulu]

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

...но не оставили при этом следов в топонимике и в языках соседей?

Топонимика совр. Лазистана в основном лазская ( ну официально вся турецкая ,однако местные жители употребляют старые исконные названия). Среди Хемшильских сел большинство имеет лазскую этимологию,хотя лазы там вообще не живут. Это уже признак того что хемшили-армяне появились там уже после распространения там же лазского языка. Как известно армяне там появились в 7-8 вв.,  а если лазский язык был там уже до этого ,то те же Тцаны есть прямые предки современных лазов Турции по языку .

да, но почему они зовутся лазами
а чанами их зовут только их соседи грузины из Тао?

[mjora]

лазы и чаны были разные племена...
а почему чаны должны были быть родственными лазам и быть колхам?
может они там какие-то хуррито-урартоязычные, которые в горах жили

...но не оставили при этом следов в топонимике и в языках соседей?

а топонимы в Джанике исключительно занские? 

Лазские топонимы резко обрываются в 20-30 км к востоку от Ризе и далее почти сплошь греческие названия сел и рек .Однако лазские топонимы встречаются - Пискала,Мачка ,Огена , то указывает на распространенность в прошлом  лазского языка аж западнее Трабзона .

[mjora]

В лазском грузинизмов почти нет ,ну или не более 10 слов.
А где можно  найти список Сводеша по лазскому языку ?)

В сети нет. В ТГУ вроде есть в откр. доступе работа Тугуши.

А у вас фрагмента нет ?

[Nevik Xukxo]

Однако лазские топонимы встречаются - Пискала,Мачка ,Огена , то указывает на распространенность в прошлом  лазского языка аж западнее Трабзона .

Желательно историю каждого топонима досконально изучить чтобы составить ареал наиболее древних лазских топонимов. А то какие-нибудь удалённые могут быть и так - основали лазы допустим деревню веке в 18ом а через сотню лет отуречились - могло же быть и такое?

[ivanovgoga]

да, но почему они зовутся лазами
а чанами их зовут только их соседи грузины из Тао?

Интересно , а сванское зан не то же самое ?

[amaZulu]

да, но почему они зовутся лазами
а чанами их зовут только их соседи грузины из Тао?

Интересно , а сванское зан не то же самое ?

нет

[ivanovgoga]

нет

Why not ?