Мегрельский и сванский языки-2

[ivanovgoga]

а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

А "А-пс-ар-ос" -современный Гонио видимо  вотчина Апсуйских князей   
"ар"- занский суффикс  .Так что не все Апсуа которые на апс
А "апшил" не может быть,  скажем "ручей текущий  вверх" (какой нить святой источник) , "а" префикс- "движение вверх" , "пша"-ручей   

[amaZulu]

а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

А "А-пс-ар-ос" -современный Гонио видимо  вотчина Апсуйских князей   
"ар"- занский суффикс  .Так что не все Апсуа которые на апс

не все, но и не не все
апсили вполне могли быть и апсуа
и даже очень могли бы и быть

[ivanovgoga]

апсили вполне могли быть и апсуа

Что значит на апсуйском  "апсил" ? "пс"- душа , а  апсил -???? .
И я хочу спросить , если народ-гегемон(владеющий троном)завоевав всю Западную Грузию вдруг вводит госязыком не апшва или греческий (очень кстати распространенный), ну на крайняк язык большинства-мегрельский , а ВНЕЗАПНО(да простит меня Кэп) -грузинский . Ну просто ни в какие ворота не лезет ! Почему абхазы грузиноязычны   в тот древний период, не смотря на более мощное греческое влияние ?
Я как-та не въезжаю . Може объясните....
ps. Абхазское царство-довольно серьезное феодальное государство , а то абхазское общество с  которым я знаком - родовое , не имеющее феодального деления . В кого не брось камень-все князья (на территории  двух княжеств простых дворян нет   )
Чет я расписа́лся сегодня...

[Tibaren]

Что значит на апсуйском  "апсил" ? "пс"- душа , а  апсил -???? .

А на грузинском? Пс-ма "мочиться", /-ил/ - суффикс причастий, /а-/ - префикс движения вверх. Стало быть, "нечто, уринированное вверх"?

[ivanovgoga]

Стало быть, "нечто, уринированное вверх"?

Если вы помните , то эту "версию" я то ли циркасиану , то ли еще комута из А-А  "выдвыгал"  .
А так :

А "апшил" не может быть,  скажем "ручей текущий  вверх" (какой нить святой источник) , "а" префикс- "движение вверх" , "пша"-ручей

[ivanovgoga]

Очень, кстати,  напоминает  Каманы (Сухумский р-он).
О Каманах есть упоминание в житии Иоана Златоуста.  Там находится Каманский  монастырь. В храме монастыря хранится каменный гроб Иоанна Златоуста ( 407 г. н. э.). Мощи были перевезены в Контантинополь.
Там же недалеко храм св. мученика Василиска. Недалеко от храма - гробница Василиска (308 г н.э.) и ... святой источник , где проводят ритуальные омовения... Выше монастыря в  горах, есть место, где по  преданию произошло Третье обретение главы Иоанна Предтечи...
Ну что ,  не похоже , а 

[Tibaren]

А так :

А "апшил" не может быть,  скажем "ручей текущий  вверх" (какой нить святой источник) , "а" префикс- "движение вверх" , "пша"-ручей

1. В грузинском есть глагол с корнем /пш-/, чтобы от него образовалось причастие "а-пш-ил-и"?
2. Вы можете привести примеры, чтобы народ называли столь нетривиальной грамматической конструкцией а-ля вожди индейцев типа "ручей, текущий вверх", "гора, возвышающаяся вниз", "уши, растущие на заднице" и т.п.?

[ivanovgoga]

уши, растущие на заднице

Это видимо название для слона , если хобот принять за...ну вы поняли.

В грузинском есть глагол с корнем /пш-/, чтобы от него образовалось причастие "а-пш-ил-и"?

А в грузинском есть слова без корня из одних префиксов и суффиксов. И что они не имеют смыслового значения ?
Апшили это просто "востекающий ручей", как и причастие "пквили"-  "перемолотое", ставшее существительным-"мука", хотя конечно "апшели" былобы красивее и точнее , но этой формы там нет... 

[Rashid Jawba]

Пша - ручей когнатирует с псы - вода ?

[ivanovgoga]

Пс(ш) в картвельских-это именно журчащая вода(жидкость)-здесь явное звукоподражание: ручей-пша, моча-псели

[Tibaren]

А в грузинском есть слова без корня из одних префиксов и суффиксов. И что они не имеют смыслового значения ?

Замечательно. Есть ли в грузинском префикс или суффикс /пш/? Или это заимствование из польского рrzy [пшы]?

причастие "пквили"-  "перемолотое", ставшее существительным-"мука",

Пквили - причастие от глагольной основы /пкв-/.

[Tibaren]

Пс(ш) в картвельских-это именно журчащая вода(жидкость)-здесь явное звукоподражание: ручей-пша, моча-псели

Да, то же в абх.-адыгских.

[ivanovgoga]

Пс(ш) в картвельских-это именно журчащая вода(жидкость)-здесь явное звукоподражание: ручей-пша, моча-псели

Да, то же в абх.-адыгских.

Видно и в русском -вспомните "пись-пись"

А в грузинском есть слова без корня из одних префиксов и суффиксов. И что они не имеют смыслового значения ?

Замечательно. Есть ли в грузинском префикс или суффикс /пш/? Или это заимствование из польского рrzy [пшы]?

Еще раз : у "апс(ш)ил" пусть и не очень идеальная, но картвельская этимология присутствует,

хотя конечно "апшели" было бы красивее

, а у апсуйской версии объяснения этому слову я не увидел..

[Tibaren]

Еще раз : у "апс(ш)ил" пусть и не очень идеальная, но картвельская этимология присутствует,

Увы, нет.

[Rashid Jawba]

Пс(ш) в картвельских-это именно журчащая вода(жидкость)-здесь явное звукоподражание: ручей-пша, моча-псели

Да, то же в абх.-адыгских.

Как интересно! Т.е. они не родственны между собой и , возм., европ. вариантам типа pis, а всего сходство слухового восприятия ?

[Tibaren]

Пс(ш) в картвельских-это именно журчащая вода(жидкость)-здесь явное звукоподражание: ручей-пша, моча-псели

Да, то же в абх.-адыгских.

Как интересно! Т.е. они не родственны между собой и , возм., европ. вариантам типа pis, а всего сходство слухового восприятия ?

Да, и это не единичный пример.

[ivanovgoga]

Т.е. они не родственны между собой

Кто его знает ...звукоподражание понимаешь ли...

[Rashid Jawba]

Т.е. они не родственны между собой

Кто его знает ...звукоподражание понимаешь ли...

Не упрощаете? Для подражания достаточно ш/с, для тюрков, например.
Суw- вода, сий - мочиться.

[ivanovgoga]

Не упрощаете? Для подражания достаточно ш/с, для тюрков, например.
Суw- вода, сий - мочиться.

может "п" просто выпал  со временем ? 

Proto-Kartvelian: *ps-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: мочиться
English meaning: to urinate
Georgian: ps-, psm-
Megrel: (p)s-, psǝm-
Svan: ps-, s-ēn-
Laz: psim-
Notes and references: ЭСКЯ 191, EWK 360-361. В ОСНЯ 2, 101-102 основа сравнивается с урал. *piSa- 'капать, моросить', драв. *picV- 'моросить, дождь', алт. *p`ose 'брызгать' < ностр. *p`isV-.

[Rashid Jawba]

П склонно разрушаца ат старасти: п - б - w - abs.
Я ваще-то к тому, что ад. псы < ИЕ ?

[Tibaren]

  Ностратика такая ностратика... Забыли баскское pixa-tu [пиша-ту] "мочиться" и т.д. и т.п.
Просто не следует делать выводы о родстве языков на основании сравнения звукоподражательной лексики, взять то же баскское i-хur-i [и-шур-и] и русское "журчать"...
К вопросу о нюансах восприятия звукоподражаний:
http://anekdot.kz/anekdot/stoyat-pered-zaborom-sherlok-holm-i-doktor-vatson-vatson-holms/

[Tibaren]

Я ваще-то к тому, что ад. псы < ИЕ ?

Нет.

[ivanovgoga]

Ностратика такая ностратика... Забыли баскское pixa-tu [пиша-ту] "мочиться" и т.д. и т.п.

  Эт не ко мне , не  я составлял...клянусь, чессный слово...

[Tibaren]

  Эт не ко мне , не  я составлял...клянусь, чессный слово...

Я нэ уам гаварил... Эта старлинг-марлинг такой!

[Rashid Jawba]

Я ваще-то к тому, что ад. псы < ИЕ ?

Нет.

Ваще-та не стоит, наверно, слишком сближать понятия, основываясь лишь на признаке текучести Если, по Старлингу,  протокарт. ps = мочица, а пша = ручей, то баск. pix, скорее, из латыни, а ад. псы родств. карт. пша. Логика понятна?