Мегрельский и сванский языки-2

[Nevik Xukxo]

Обезами русские именовали жителей Абхазского царства .

То есть, это был скорее политоним, чем этноним?

[mjora]

Обезами русские именовали жителей Абхазского царства .

То есть, это был скорее политоним, чем этноним?

В то время - да. Т.е. "обез" конечно "абхаз" в узком   смысле,но в широком понимании это название жителей абхазского царства ,подавляющее большинство из которых были картвелы.

[ivanovgoga]

Джиков и апсилов никто в глаза не видел , а люди с фамилией Джикия и Апшилава -не "современные абхазы", а мегрелы ....Так что "апсуа=средневековый ап'хаз" это вилами по воде писано   

[mjora]

Джиков и апсилов никто в глаза не видел , а люди с фамилией Джикия и Апшилава -не "современные абхазы", а мегрелы ....Так что "апсуа=средневековый ап'хаз" это вилами по воде писано   

Фамилия Абшилава/Апшилава с этнонимом "Апсил" ничего общего не имеет .

[ivanovgoga]

Фамилия Абшилава/Апшилава с этнонимом "Апсил" ничего общего не имеет .

    А Джикия ничего общего не имеет с Джиками , а Шония со сванами , Ап'хазава с ап'хазами и тд...

[mjora]

Фамилия Абшилава/Апшилава с этнонимом "Апсил" ничего общего не имеет .

    А Джикия ничего общего не имеет с Джиками , а Шония со сванами , Ап'хазава с ап'хазами и тд...

Не надо обобщать )
Апсилы в последний раз упомянуты в начале 8 века,а фамилии существуют не ранее 14-15вв. Один этот факт уже ставит под сомнение связь апшилава с апсилами . На самом деле "Абшилава" имеет корень от "Абашия" и является его производным : Абашия>Абаши-лава",подобно как "Хурция>Хурцилава" ,"Берия>Берулава"  и т.д.

[Tibaren]

На самом деле "Абшилава" имеет корень от "Абашия" и является его производным : Абашия>Абаши-лава"

Обоснована ли здесь редукция /а/: абаш- > абш-ил?

[ivanovgoga]

Один этот факт уже ставит под сомнение связь апшилава с апсилами

На самом деле "Абшилава" имеет корень от "Абашия" и является его производным

А апхазава от Абахазия ?  
Даже Дасания с вами несогласен ...
Грузинские фамилии абхазского происхождения

[ivanovgoga]

Обоснована ли здесь редукция /а/: абаш- > абш-ил?

Абшилава - это русский писец вариант написания мегрельской фамилии Апшилава и таких примеров куча....

[mjora]

На самом деле "Абшилава" имеет корень от "Абашия" и является его производным : Абашия>Абаши-лава"

Обоснована ли здесь редукция /а/: абаш- > абш-ил?

Вполне:

Дараселия -Дарсалия

Кроме прочего :
Хубуа -Хубулава

[mjora]

Обоснована ли здесь редукция /а/: абаш- > абш-ил?

Абшилава - это русский писец вариант написания мегрельской фамилии Апшилава и таких примеров куча....

აბშილავა -1748 (ზუგდიდი-592, თბილისი -232 , სენაკი-200)

Это 1748 человек жертва "русской транскрипции"?)
Также есть Апсава и Абсава ,исходная форма для них "Абесава"< "Абеса"(Абесалом).

Абшилава же от  имени/прозвища "Абаш" т.е. араб,негр,эфиоп . Отсюда Абашия и Абшилава.

Попытка же приписать сию  фамилию к этнониму "Апсил" ,а также возвести отновременно само слово "Апсил" к абхазскому "Апсуа" и поставить меж ними знак равенства и к тому же "Апшилава" произвести от "Апсила" ....просто бред какой-то )
Как можно утверждать что "Апсил" имеет абхазскую этимологию на основе того что самоназвание  абхазов "Апсуа" и тем же временем производить фамилию "Апшилава" от "Апсилов" ? Что мингрелы называли "Апсилов" "Апшилами" ? Проблема была с произношением "с"  Этим занимается тов. Дасания ,который покинул этот форум уж давно после нашей "беседы")

[ivanovgoga]

Это 1748 человек жертва "русской транскрипции"?)

А что не так ?  600 тысяч "мингрелов" чем не пример ?

[amaZulu]

Попытка же приписать сию  фамилию к этнониму "Апсил" ,а также возвести отновременно само слово "Апсил" к абхазскому "Апсуа" и поставить меж ними знак равенства

Если манралы - маргалы, если санны - ч1аны, соаны - сваны, то почему апсилам не быть апсуа?

[ivanovgoga]

то почему апсилам не быть апсуа?

Насолько уместен картвельский суффикс  ИЛ в  абхазском ?

[amaZulu]

то почему апсилам не быть апсуа?

Насолько уместен картвельский суффикс  ИЛ в  абхазском ?

и что за картвельский суффикс -ил?
никогда о нем не слышал
в грузинском его, кажется, нет
он в мингрельском?

[Tibaren]

то почему апсилам не быть апсуа?

Насолько уместен картвельский суффикс  ИЛ в  абхазском ?

и что за картвельский суффикс -ил?
никогда о нем не слышал
в грузинском его, кажется, нет
он в мингрельском?

Картозанский суффикс причастий и масдара -il/-ir. Ср. груз. dac'er-il-i "написанный", t'ir-il-i "плач, букв. плакание"; мегр. мегр. t'ax-il-i "сломанный", 'id-ir-i "покупка, букв. покупание". И его применение в картвельской ономастике выглядит, мягко говоря, странно... (апс/шили - "обапс/шуенный" или "обапс/шуивание"?; или житель Сенаки -"Сенкили"?). В абхазском данный суффикс неуместен.

[amaZulu]

то почему апсилам не быть апсуа?

Насолько уместен картвельский суффикс  ИЛ в  абхазском ?

и что за картвельский суффикс -ил?
никогда о нем не слышал
в грузинском его, кажется, нет
он в мингрельском?

Картозанский суффикс причастий и масдара -il/-ir. Ср. груз. dac'er-il-i "написанный", t'ir-il-i "плач, букв. плакание"; мегр. мегр. t'ax-il-i "сломанный", 'id-ir-i "покупка, букв. покупание". И его применение в картвельской ономастике выглядит, мягко говоря, странно... (апс/шили - "обапс/шуенный" или "обапс/шуивание"?; или житель Сенаки -"Сенкили"?). В абхазском данный суффикс неуместен.

для абхазского неуместен, а для картвельского выглядит странно
может это вообще не суффикс?

[Tibaren]

для абхазского неуместен, а для картвельского выглядит странно
может это вообще не суффикс?

Это исконно картвельский суффикс, но ... применяемый в несколько иных случаях. Для сравнения: можно ли сказать по-русски "русованный" вместо "русский"?

[amaZulu]

для абхазского неуместен, а для картвельского выглядит странно
может это вообще не суффикс?

Это исконно картвельский суффикс, но ... применяемый в несколько иных случаях. Для сравнения: можно ли сказать по-русски "русованный" вместо "русский"?

понятно
но если -ил грузинский суффикс, то в апсиле корень а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

поэтому этноним, который состоит из грузинского суффикса -ил и абхазского корня а-пс это что за народ был такой?

при этом суффикс -ил в данном случае явно не в теме

поэтому или этот суффикс поменяли свое значение и в древности он имел другое значение или -ил в слове апсил просто совпадение и он не суффикс, а корень напр.?

греки что-то не так передали возможно

нет? 

[Tibaren]

но если -ил грузинский суффикс, то в апсиле корень а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

Этот груз. суффикс не применим к этнонимам. Звучит так же как "рачвил" вместо рачвели, "азербайджанил" вместо азербаиджанели и т.д.

греки что-то не так передали возможно

Возможно, греческая передача связана с западнокавказской формой "абешлаа".

[amaZulu]

но если -ил грузинский суффикс, то в апсиле корень а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

Этот груз. суффикс не применим к этнонимам. Звучит так же как "рачвил" вместо рачвели, "азербайджанил" вместо азербаиджанели и т.д.

греки что-то не так передали возможно

Возможно, греческая передача связана с западнокавказской формой "абешлаа".

абешла и каски это точно абхазо-адыги или всего лишь одна из теорий?

[Tibaren]

Одна из.

[mjora]

но если -ил грузинский суффикс, то в апсиле корень а-пс, что уже явно связывается с корнем самоназвания абхазов - а-пс-уа

Этот груз. суффикс не применим к этнонимам. Звучит так же как "рачвил" вместо рачвели, "азербайджанил" вместо азербаиджанели и т.д.

греки что-то не так передали возможно

Возможно, греческая передача связана с западнокавказской формой "абешлаа".

абешла и каски это точно абхазо-адыги или всего лишь одна из теорий?

Если апсил исходное от апсуа , то как объяснить связь фамилии апшилава/абшилава с апсуа/апсил ?

[ivanovgoga]

Греки, вполне вероятно, "махнули неглядя" букву Ш на С  (как и в случае  Иешуа-Иисус), ну и как результат апшил стал апсилом (на радость А-А)

[Nevik Xukxo]

абешла и каски это точно абхазо-адыги или всего лишь одна из теорий?

То, что, допустим, абешла похожи на абхазов и абазинов этнонимом, ничего ещё не значит.
1) Древние тексты Анатолии могли некорректно прочитать - кто поручится, что мейнстримные прочтения корректны? Опровергать некому просто.
2) Феноменальная схожесть этнонимов, разделённых приличной временной лакуной, тоже настораживает.
3) География как бы не совпадает.
4) Даже если этнонимы и совпали - языки могут быть разных групп или семей (болгары - булгары и так далее).
5) Нужны тексты на языке абешла.