Метро Киева и др. городов Украины

[Pawlo]

Вона-то є

ні.

так було сказано 1848 року у "Маніфесті" й істина цих слів залишиться незмінною, поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.

ці слова де факто піддані ревізії ще в часи громадянської війни.

[Conservator]

поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.

А якщо до того часу все робитимуть рóботи, і потреба в робітниках зникне?..

місце робітників минулого в сучасному соціюмі вже посіли всі наймані працівники. коли їх залишиться мінімум і більшість виробничих процесів буде автоматизовано (мова про цілковиту автоматизацію не стане ніколи, вона неможлива), треба буде боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати (щоб запобігти масовому зубожінню і, як наслідок, соціяльному колапсу).

[Conservator]

ці слова де факто піддані ревізії ще в часи громадянської війни.

раніше, у 1914 році, коли представники робітників у парляментах підтримали уряди своїх країн і розвалили Другий Інтернаціонал.

у пізньобуржуазну епоху робітники надто піддаються впливові буржуазії і сприймають балачки про "клясовий мир" та "внутрішньонаціональну згоду" за чисту монету. ці тенденції ми маємо поборювати в зародку.

[Pawlo]

поки робітники не здобудуть собі як вітчизну весь світ.

А якщо до того часу все робитимуть рóботи, і потреба в робітниках зникне?..

місце робітників минулого в сучасному соціюмі вже посіли всі наймані працівники. коли їх залишиться мінімум і більшість виробничих процесів буде автоматизовано (мова про цілковиту автоматизацію не стане ніколи, вона неможлива), треба буде боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати (щоб запобігти масовому зубожінню і, як наслідок, соціяльному колапсу).

все таки у вас в тезах парадоксально співіснують радикалізм і реформізм

співвілношення трохи інше

а яке? 

[Python]

боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати

В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним

[Conservator]

Все одно не бачу ознак нерівноправ'я між ними чи, тим більше, домінуючого положення українців над росіянами, що давало б їм привід для зверхнього ставлення.

частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися? одна колеґа, коли я сказав, що української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років, то вона почала іронізувати, мовляв, он у росіян високодуховна музика - кірокорови всілякі. назвав їй парочку російських виконавців та гуртів, яких можу слухати (Псой Короленко, "Тол Мириам", "Рабфак", "Пикник" тощо), звісно, виявилося, що вона про них і не чула.

левова доля укронаці (з тих, хто "поміркований" та стабільно україномовний) на рівні музичних уподобань вважає, що вся російська музика обмежується попсою та найгіршими зразками шансону і за визначенням сприймає всіх, хто слухає російськомовну музику, як недорозвинених.

[Conservator]

все таки у вас в тезах парадоксально співіснують радикалізм і реформізм

є ті, хто хоче, щоб не було бідних. є ті, хто хоче, щоб не було багатих. я належу до перших (точніше, не так бідних, як бідности).

якщо цього буде можливо досягнути поступовими реформами - я за. я не надто вірю в таку можливість і вважаю, що навряд чи вдасться цілком уникнути кровопролиття (бодай незначного, обмеженого сутичками з льояльними особисто до владців та олігархії збройними формуваннями). тим паче, що майновий розрив навіть у країнах Золотого мільярду наразі знову зростає і набирає обертів неоліберальна економічна політика. однак усе може змінитися і тоді тактику доведеться підлаштовувати під нові умови.

[Pawlo]

Все одно не бачу ознак нерівноправ'я між ними чи, тим більше, домінуючого положення українців над росіянами, що давало б їм привід для зверхнього ставлення.

частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися? одна колеґа, коли я сказав, що української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років,

то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося

[Pawlo]

тим паче, що майновий розрив навіть у країнах Золотого мільярду наразі знову зростає і набирає обертів неоліберальна економічна політика. однак усе може змінитися і тоді тактику доведеться підлаштовувати під нові умови.

то є так то велика біда

[Conservator]

боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати

В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним

я не вірю в такий сценарій.

ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.

[Pawlo]

боротися за справедливий розподіл продуктів та зменшення тривалости робочого часу для всіх, хто продожуватиме працювати

В умовах, коли Рада Об'єднаного Людства прийме рішення скоротити населення Землі за рахунок непотрібних плебеїв, питання тривалості робочого дня вже буде другорядним

я не вірю в такий сценарій.

ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.

уявімо собі що настав якраз час коли все роблять роботи. тоді у капітастів цілком мо виникнути думка що раз виробничі відносини скінчилися і все можна брати прямо в себе або купуючі у інших капісталстів то до біса ті робітники(колишні) здалися? так смао і у обітників мо виникнути думка якщо все атвоаматизоване то нафіг капіталісти адже потреба в орагнізації процесу виробництва теж нема

[Conservator]

то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося

кажу ж, із 90х років є. ранній "Мертвий півень", "Гади"... а от сучасна... що не почну слухати - все не йде.

порадите щось українське, котре стилістично було десь у тому ж вимірі, що й названі вище російські?

[Conservator]

уявімо собі що настав якраз час коли все роблять роботи. тоді у капітастів цілком мо виникнути думка що раз виробничі відносини скінчилися і все можна брати прямо в себе або купуючі у інших капісталстів то до біса ті робітники(колишні) здалися? так смао і у обітників мо виникнути думка якщо все атвоаматизоване то нафіг капіталісти адже потреба в орагнізації процесу виробництва теж нема

ситуація виглядає навіть инакше - якщо справді вдасться створити техніку, котра цілковито замінить людину на виробництві, це буде мисляча техніка. і тоді ця техніка вирішить, що нафіґ їй люди.

[Pawlo]

то дійсно бурда якщо література у нас зараз дійсно за різноіманіттям жанрів поступається рсоійській то з музикою проблем нема ніяких. це вже питання смаку може вам просто нічого ще довподоби не сталося

кажу ж, із 90х років є. ранній "Мертвий півень", "Гади"... а от сучасна... що не почну слухати - все не йде.

порадите щось українське, котре стилістично було десь у тому ж вимірі, що й названі вище російські?

мені здається що до цих двох особливо до останніх в якійсь мірі подібні "Оt Vinta"

Пардон завтикав думав спочатку ви питаэте про подібних до Гадів та Півня
З тих російських які ви сказали я знаю тільки Пікнік.

[Conservator]

мені здається що до цих двох особливо до останніх в якійсь мірі подібні "Оt Vinta"

дякую, спробую.

але, судячи з назв композицій (щойно наґуґлив), вони суто стьобом займаються (сьогодні послухаю)? а серйозні (або з не одразу розкриваною іронією)?

[Wolliger Mensch]

Усе. Приїхали. Знов українське, російське...

Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. 

[alant]

Усе. Приїхали. Знов українське, російське...

Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. 

Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен? Ведь нельзя же, год подряд...

[DarkMax2]

Усе. Приїхали. Знов українське, російське...

Почему верхнеземельцы не могут не скатиться к x-срачу? Просто бич какой-то. 

Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен? Ведь нельзя же, год подряд...

Я только за!

[Python]

частина україномовної інтеліґенції вважає, що вона вся така вишукана, а всі російськомовні навколо бидло. не стикалися?

Є таке. Але тут трохи інше: неприйняття масової культури й масової російськомовності йде в таких людей у одному комплекті. Бачити себе при цьому вищими за ворожий натовп — захисна реакція маргінала, а не результат його об'єктивно вищого положення в суспільстві.

левова доля укронаці (з тих, хто "поміркований" та стабільно україномовний) на рівні музичних уподобань вважає, що вся російська музика обмежується попсою та найгіршими зразками шансону і за визначенням сприймає всіх, хто слухає російськомовну музику, як недорозвинених.

Ну, насправді української музики в навколишньому просторі настільки мало, що перетворитись на набридливий шансон у маршрутці вона просто не має шансу. Низькопробна попса й блатняк — зручний об'єкт для критики. А що з української музики годиться для подібних нападок? Тільки «ой смереко, чом ти так ростеш далеко» — та й усе.

української музики не слухаю, бо немає пристойної, коли не рахувати кількох гуртів 90х років

Це кого? Гадюкіни, Віка — досить посередній гівнорок, об'єктивно кажучи. ВВ, ОЕ — попса, є сенс слухати лише перші записи. Кому Вниз — нацики. Скрябін — пародія на Депеш мод, а далі — так само попса. Ну і т.д. Переважно попса, широко розкручена в вузьких колах. Плюс одноманітні червонорутівські спроби зіграти щось схоже на модну в той час альтернативу.

[alant]

Завтра планирую воспользоваться станцией Теремки.

[DarkMax2]

Якась москальська назва

[alant]

Якась москальська назва

Массив строился при союзе, по нему и станцию назвали.
Против греческого названия станции "Ипподром" - ничего не имеете?

[DarkMax2]

Ничего. Просто терем ассоциируется с Россией.

[Python]

ІМГО, плянетарні органи влади займатимуться виключно господарськими та екологічними питаннями, проблемами захисту прав людини, збереження культурної спадщини та оргпитаннями маштабних наукових досліджень. поточна політика в усіх инших галузях буде покладена на місцеві громади.

Навряд. Влада має властивість накопичуватись за рахунок влади (див. адмінресурс). Громада може обмежити місцеву владу, маючи можливість повстання. Для подібного обмеження всесвітньої влади доведеться влаштувати планетарну революцію. Відтак, глобальний орган влади (що початково обиратиметься всіма мешканцями Землі й представлятиме їхні інтереси) поступово перебиратиме на себе все більше функцій, користуючись слабкістю місцевих органів влади. Поки, зрештою, територіальні органи влади не стануть повністю підзвітними глобальному, як у класичній федерації.

[Conservator]

Во-во. Может лучше про "любимый" киевский метрополитен?

вот кстати без кавычек! я люблю киевское метро. правда, в час пик на нем не езжу, выхожу из дому так, чтоб до 10 часов в вагоне не оказаться ну, или совсем рано, часов в 6-7.