Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Nevik Xukxo]

Факт генетического родства балтов и славян очевидно далеко не сюрприз.

А разрешение-то какое сейчас - как на видеокассете или уже блюрей-диск?

[Rex]

Славяне и балты по аутосомам весьма близки. Хотя БОльший уровень разрешения различия выявит, конечно.

Аутосомы нерелеванты, хотя-бы потому что кластеры берутся произвольно. Русского и татарина можно объединить в один кластер ну и получится что мы близкие родственники. Возраст аутосом совсем неопределим, там разброс в десятки тысяч лет. Только гаплогруппы могут быть использованы в установлении степени родства народов.

[Nevik Xukxo]

Только гаплогруппы могут быть использованы в установлении степени родства народов.

Гаплогруппы использовать нужно для установления степени родства индивидов. Для народов не годятся просто потому что как правило у одного народа они разные и какая там исконнее обычно просто фрические фантазии. И макроуровень использовать нельзя - если уж пытаться что-то городить - только с субклейдами уровня исторического этногенеза.

[वरुण]

Только гаплогруппы могут быть использованы в установлении степени родства народов.

Гаплогруппы использовать нужно для установления степени родства индивидов. Для народов не годятся просто потому что как правило у одного народа они разные и какая там исконнее обычно просто фрические фантазии. И макроуровень использовать нельзя - если уж пытаться что-то городить - только с субклейдами уровня исторического этногенеза.

Чушь. Дважды чушь. Полный бред. Именно гаплогруппы используются в установлении степени родства народов. (Клады и субклады и дистанция между ними.) Именно это делает академ. наука. И только это. А аутосомы могут различаться на 100% даже у единокровных братьев, и всего в десятке километров может быть другая смесь аутосом, хотя а они близкие родственники по крови. Ваши знания просто верх позора.

[snn]

Только гаплогруппы могут быть использованы в установлении степени родства народов.

Гаплогруппы использовать нужно для установления степени родства индивидов. Для народов не годятся просто потому что как правило у одного народа они разные и какая там исконнее обычно просто фрические фантазии. И макроуровень использовать нельзя - если уж пытаться что-то городить - только с субклейдами уровня исторического этногенеза.

Да просто большинство народов многокомпонентно.

[snn]

Только гаплогруппы могут быть использованы в установлении степени родства народов.

Гаплогруппы использовать нужно для установления степени родства индивидов. Для народов не годятся просто потому что как правило у одного народа они разные и какая там исконнее обычно просто фрические фантазии. И макроуровень использовать нельзя - если уж пытаться что-то городить - только с субклейдами уровня исторического этногенеза.

Чушь. Дважды чушь. Полный бред. Именно гаплогруппы используются в установлении степени родства народов. (Клады и субклады и дистанция между ними.) Именно это делает академ. наука. И только это. А аутосомы могут различаться на 100% даже у единокровных братьев, и всего в десятке километров может быть другая смесь аутосом, хотя а они близкие родственники по крови. Ваши знания просто верх позора.

Пшолбы ты пообедать, варуний!

[Nevik Xukxo]

Именно это делает академ. наука.

Да какая наука собственно? Все эти работы выкладываемые в сеть кто вообще пишет-то? Имеют ли они отношение к чему помимо сбора и анализа генетических данных?

[Хворост]

Полное непонимание предмета зафиксировано. Как можно общаться если одна сторона вообще не понимает о чем идет речь? Это как академик с первоклашкой.

ИЕ, почему вы пытаетесь создать впечатление, что вас много? Ваш стиль легко узнать, это выглядит смешно.

[zhystachajshy]

Кстати о многажды упоминаемых здесь к месту и не к месту аутосомах.

















диаграммы взяты отсюда: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=15619

[Nevik Xukxo]

Ну и чё эти диаграммы проясняют?

[Lodur]

Кстати о многажды упоминаемых здесь к месту и не к месту аутосомах.

Понятно, что ничего не понятно... Что за странное деление аутосом? И как оно соотносится хоть с чем-нибудь?

[वरुण]

Что за странное деление аутосом?

Деление на кластеры как всегда взято от балды. При аутосомном анализе исследователь берет произвольную территорию, в ней берет и усредняет известных ему жителей. Вот это и объяевляется кластером, при этом в них могут входить например россияне ФУ происхождения, и негры проживающие в РФ.

И как оно соотносится хоть с чем-нибудь?

Никак. Просто стандартный показатель того что если народ живет северней то у него больше северных кровей, если южнее то южных, это одинаково для всех народов, поскольку состав аутосом зависит только от территории. По аутосомам народов можно установить только степень перемешенности народа с соседями, и также наличие древних дальних миграций. Но вообще, сейчас данные по аутосомам ничем не противоречат данным по гаплогруппам. А вот отдельный человек может с удивлением обнаружить что в его конкретных неизвестных ему предках был выходец из весьма неожиданных земель.

[Lodur]

Что за странное деление аутосом?

Деление на кластеры как всегда взято от балды. При аутосомном анализе исследователь берет произвольную территорию, в ней берет и усредняет известных ему жителей. Вот это и объяевляется кластером, при этом в них могут входить например россияне ФУ происхождения, и негры проживающие в РФ.

И как оно соотносится хоть с чем-нибудь?

Никак. Просто стандартный показатель того что если народ живет северней то у него больше северных кровей, если южнее то южных, это одинаково для всех народов, поскольку состав аутосом зависит только от территории. По аутосомам народов можно установить только степень перемешенности народа с соседями, и также наличие древних дальних миграций. Но вообще, сейчас данные по аутосомам ничем не противоречат данным по гаплогруппам. А вот отдельный человек может с удивлением обнаружить что в его конкретных неизвестных ему предках был выходец из весьма неожиданных земель.

А что такое "атланто-средиземноморско-неолитический" тип? Чем отличаются "западноазиатский" и "ближневосточный" типы? А "индийский" и "индоиранский"? У цыган, например, по трети "западноазиатского", "индийского" и "атланто-средиземноморско-неолитического" типа, но нет "индо-иранского". А у таджиков две пятых "западноазиатского", а "индийского", "атланто-средиземноморско-неолитического" и "индо-иранского" по одной десятой и меньше. При этом "индоиранского" типа больше, чем у любых других народов СНГ, но гораздо меньше ожидаемого, даже "индийского" типа в два раза больше (что, в общем-то, неожиданно...).

Короче, вопросов больше, чем ответов.

[Nevik Xukxo]

А вот отдельный человек может с удивлением обнаружить что в его конкретных неизвестных ему предках был выходец из весьма неожиданных земель.

Если речь о мизерных примесях с названиями из экзотических регионов Земли - это скорее белый шум в калькуляторе. Вряд ли у вас настоящие пигмейские или австронезийские предки - это скорее общечеловеческая архаика какая-нибудь.

[кнес]

Все вопросы можно задать автору представленных диаграмм: ссылка

Названия кластеров условны.

[Малехар]

Помимо балто-славянской гипотезы, что можно сказать еще о балто-славяно-германском единстве в прошлом?

[Wolliger Mensch]

Помимо балто-славянской гипотезы, что можно сказать еще о балто-славяно-германском единстве в прошлом?

Различия в исторической фонетике настолько радикальны, что ничего положительного сказать нельзя (кроме *a, *o > *a).

[Nevik Xukxo]

Правда ли, что славянские произошли от западнобалтийских?
Линки какие есть на разные мнения?

[Alone Coder]

Вставлю свою бочку дёгтя.

1. Ставить знак равенства между языком и генетикой нельзя. Народу до появления наций и патриотизма обычно совершенно фиолетово, на каком языке говорить, да и после иногда тоже (яркие примеры - Филиппины и Сингапур). Главное чтобы понимали.
2. Нет никакого чёткого праязыка. Праязыки, как и современные языки, существует в виде диалектных континуумов. Выпал из континуума фрагмент - и тут же учоныи-дуболомы видят две ветки "дерева".
3. Топонимы чуть более чем часто образуются методом перевирания старого названия, которое осталось от народа, который раньше проживал на этом месте. А то - от предыдущего народа. И так далее. Поэтому высказывания о том, что это-де название - стопудово от языка икс - по меньшей мере смелые. Зоны чистого языка топонимов могут возникнуть только при освоении целины или после вырезания предыдущего населения под ноль.

[Nevik Xukxo]

Праязыки, как и современные языки, существует в виде диалектных континуумов.

Как быть с языками одной деревни?
Таиап (также называемый Гапун, по имени деревни, где на нём говорят) — изолированный язык, на котором говорит меньше ста человек в Восточном Сепике, провинции Папуа — Новой Гвинеи. Видимо, диалектов в принципе нет.
Арчи́нский язык — язык арчинцев. Распространён (в качестве языка бытового общения) в селе Арчи (Арчиб) Чародинского района Дагестана. Диалектов нет. Изолирован от остальных лезгинских.
Хиналу́гский язык (хинал. каьтш мицӀ) — язык хиналугцев — малочисленной этнической группы, проживающей на северо-востоке Азербайджана в селе Хыналыг (ранее Хиналуг; азерб. Xınalıq; самоназвание Кетш, Ketş) Кубинского района. Образует отдельную ветвь в составе нахско-дагестанской (восточно-кавказской) семьи языков. Диалектов вряд ли найдётся.
И так далее.

[Alone Coder]

Как быть с языками одной деревни?

Шок, но каждый человек, даже в одной деревне, говорит на своей версии языка.

[Nevik Xukxo]

Буду́хский язы́к (будугский язык; самоназвание будад мез) — язык будухцев. Распространён в качестве языка бытового общения в нескольких сёлах Кубинского и Хачмасского районов Азербайджана, главным образом в сёлах Будуг, Дели-Кая, Пирусти, Ялавандж и других. Число говорящих на будухском языке около 1 тыс. чел (оценка 1990 года)

Будухский язык — один из лезгинских языков, наиболее близок к крызскому языку, с которым составляет шахдагскую подгруппу. Диалектов не имеет.

Не знаю, насколько будухский дифференцирован от крызских диалектов.

Но как бе бездиалектные языки таки есть, хотя, насколько можно судить, обычно это какие-то реликты.

[SIVERION]

Дунайскую прародину можно откинуть сразу, земли  на Дунае веками относились к античному миру и входили в Римскую империю, но римляне и греки никаких славян до ВПН не знали, Трубачев помещает славян на территорию которая была римской провинцей, но где есть свидетельства завоевания римлянами славян и их подчинение Риму, если сами римляне славян не видели и близко на Дунае

[Малехар]

Дунайскую прародину можно откинуть сразу, земли  на Дунае веками относились к античному миру и входили в Римскую империю, но римляне и греки никаких славян до ВПН не знали, Трубачев помещает славян на территорию которая была римской провинцей, но где есть свидетельства завоевания римлянами славян и их подчинение Риму, если сами римляне славян не видели и близко на Дунае

Не причисляет ли часом Трубачев к славянам готские племена?

[Ильич]

Не причисляет ли часом Трубачев к славянам готские племена?

Насколько я понимаю, во времена великого переселения народов двигались племенные союзы, которые назывались по имени главенствующего племени (вандалы, готы, ...). Так что какие-то славяне могли двинуться вместе с готами, хотя римляне их и не заметили.
Но это, конечно, не довод в пользу дунайской прародины.