Author Topic: Каким цветом у тебя галстук?  (Read 2207 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mammuthus

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Собственно, полнейшее незнание грамматики русского языка снова вынуждает меня обратиться к участникам форума.
Накануне проходил мимо остановки и услышал буквально следующее: "желток должен быть оранжевым цветом, это признак качества".
Я всегда считал, что единственно верный вариант - "желток должен быть оранжевого цвета".
Соответственно, вопрос должен звучать так: "какого цвета желток?", а никак не "каким цветом желток?".
А почему так - объяснить не могу. На просторах сети попалась версия о том, что дело в падеже. Это так?

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Может, имелось в виду "желток должен быть [нарисован] оранжевым цветом, это признак качества".

Offline mammuthus

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Но вопрос открыт.

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Возможно, конструкция порождена выпаданием слова "окрашен".

Кстати, я такого не встречал. Просто отмечаю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 54514
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ещё одно объяснение — переход значения слова «цвет» из абстрактного в конкретное.
«Желток должен быть цветом
Кстати, хорошо видно опрощение слова «желток» в современной разговорной речи.
Пошёл по пути чернил и синьки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Кстати, хорошо видно опрощение слова «желток» в современной разговорной речи.
Пошёл по пути чернил и синьки.
А можно пример проявления? Потому что за желтком я что-то такого не замечал...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 54514
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так в топике он и есть. Раз желток должен быть оранжевым цветом…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
«Желток должен быть оранжевым»; «Желток должен быть цветом как апельсин» — нормально звучит.
Может, исходная фраза — неудачная попытка сказать что-то из этого?

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
А зачем вообще искать логику в неграмотном выражении?

Offline mammuthus

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Quote
А зачем вообще искать логику в неграмотном выражении?
Меня больше интересует логика правильного.
Почему "какого цвета желток?" является верным вариантом? Чем это доказать?

Quote
А зачем вообще искать логику в неграмотном выражении?
Меня больше интересует логика правильного.
Почему "какого цвета желток?" является верным вариантом? Чем это подтверждается?

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А зачем вообще искать логику в неграмотном выражении?
Даже, если употребление неграмотное, оно всегда чем-то обусловлено.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Неграмотностью и обусловлено.

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Margot

Ну Вы ж умный человек (без сарказма), и должны понимать, что при использовании родного языка человек в грамматическом плане практически всегда делает это интуитивно, неосознанно находясь в системе определенных правил и взаимосвязей (скажем, употребления тех или иных окончаний при спряжении глагола, окончаний прилагательного, согласующегося с существительным и т.д.). И если он говорит что-то, не соответствующее грамматике литературной нормы, значит, есть какие-то усвоенные им иначе взаимосвязи. Вот они и интересны или неинтересны, но они есть.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59020
  • Gender: Male
А зачем вообще искать логику в неграмотном выражении?
Если нормы литературного языка жестко зафиксировать, то лет через пятьсот разговорная речь будет почти исключительно "неграмотной".  ;D
Обороты типа "я ездила смотрела в институт расписание" тоже синтаксически "неграмотны", но это не снижает их употребимости в живом языке. А лингвистика, в отличие от филологии, как раз и занимается в первую очередь живыми языками (в том числе вообще бесписьменными) как явлениями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Неграмотностью и обусловлено.
Но это, простите, нонсенс. Почему ни один (!) "неграмотный" русскоязычный не говорит "моя водка пей весь день вчера"? Почему "неграмотностью" обсуловлены только конкретные явления, но не обусловлены другие, формально столь же вероятные? Это не научный подход.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Awwal12, не тратьте время и силы на мое перевоспитание: для меня все это скука смертная.

Вы лучше ответьте на прямо поставленный вопрос: чем обусловлено конструирование фразы вот таким образом:"желток должен быть оранжевым цветом"?

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Margot

Не тратя время на перевоспитание :), отмечу только, что ситуация такая же, как с жаргонизмами. Вы тогда сами хорошо поняли, почему вопрос "а зачем разбираться в логике употребления?" неуместен, потому что чем-то это употребление вызвано. Так перенесите просто этот подход сюда. Суть та же самая.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59020
  • Gender: Male
Вы лучше ответьте на прямо поставленный вопрос: чем обусловлено конструирование фразы вот таким образом:"желток должен быть оранжевым цветом"?
Если бы я знал точный ответ, то уже озвучил бы его.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Ну вот видите. Это потому что ответа нету!!! Слава богу,  не одна я понимаю, что это никому не надо. :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Это потому что ответа нету!!!
Если бы его не было, употребляли бы слова как попало. Что за воинствующее невежество.

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Margot

Там выше есть конкретные предположения. Просто для того, чтобы их проверить, нужно изучить детально историю употребления. Разумеется, это практически невозможно средствами участников форума.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Komar

  • Posts: 3131
  • Gender: Male
Offtop
"желток должен быть оранжевым цветом, это признак качества".
А я думал, что цвет желтка от породы кур зависит. Интересно, каким цветом должна быть качественная скорлупа?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Но вопрос открыт.
Какой? Этот?:
Почему "какого цвета желток?" является верным вариантом? Чем это подтверждается?
Ответ: так исторически сложилось, что такая конструкция требует родительного, а не творительного или какого-либо другого падежа. А подтверждается всеобщим употреблением. Почему в конкретном случае по-другому - в первых же двух ответах прозвучала наиболее логичная версия. Ну как, можно закрывать вопрос?

Offline From_Odessa

  • Posts: 40498
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А подтверждается всеобщим употреблением
Где это Вы нашли всеобщее?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: