Белорусско-украинские говоры

[DarkMax2]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

Икавизм есть? Если нет, то ближе к белрусам.

[Iskandar]

Кстати, насколько я понимаю, это "йняти" - старая форма современного "мати"

[Pawlo]

2) Русский и украинский языки не знают характерного для белорусского языка дзеканья и цеканья, т. е. произношения мягких (д] и [т] со свистящим призвуком: русск. дед, дети, один, тихо, бить, укр. did, dim, один, тихо, бити, белорусск. дзед, дзец(, адз(н, uixa, бщь и т. п

В русском языке есть дзеканье и цеканье, но оно не ощущается.

не сколько есть сколько могут быть я так понял это факультативно. и как парвило не так интенсивно как в бел

[Jumis]

Кстати, насколько я понимаю, это "йняти" - старая форма современного "мати"

Простите великодушно за оффтоп: в русском "имею" и "принимаю" — таки разнокоренные тож?

[Iskandar]

"Один корень" и "одна форма" -- разные вещи

[Jumis]

"Один корень" и "одна форма" -- разные вещи

Таки "йняти" и "мати" — однокоренные?

[Python]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

Икавизм есть? Если нет, то ближе к белрусам.

Оформленный икавизм и не во всех украинских полесских говорах есть.

[Wolliger Mensch]

"Один корень" и "одна форма" -- разные вещи

Таки "йняти" и "мати" — однокоренные?

Праслав. *ьměti > мати — статив к *ęti > йняти.

[piton]

Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах

И стоило из-за такой хрени разные языки выдумывать..

[Dy_što_ty_havoryš]

Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах

И стоило из-за такой хрени разные языки выдумывать..

толсто

[Pawlo]

Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах

И стоило из-за такой хрени разные языки выдумывать..

товраищам китйцам может и разница между русским и чешским хренью показаться

[piton]

Не, но когда за основную черту берут акание, мне это и взаправду странно. У нас в пределах  Московской области разные языки, выходит. Знал я столетнюю бабку, которая окала. Правда, в ее родной деревне уже таковых не было, последние годы жизни прожила она в городе.

[Dy_što_ty_havoryš]

Не, но когда за основную черту берут акание, мне это и взаправду странно. У нас в пределах  Московской области разные языки, выходит. Знал я столетнюю бабку, которая окала. Правда, в ее родной деревне уже таковых не было, последние годы жизни прожила она в городе.

Ваш собеседник неправильно выразился. Никто за основу белорусского акание не брал. Это нонсенс.

[Pawlo]

Не, но когда за основную черту берут акание, мне это и взаправду странно. У нас в пределах  Московской области разные языки, выходит. Знал я столетнюю бабку, которая окала. Правда, в ее родной деревне уже таковых не было, последние годы жизни прожила она в городе.

ну то что чисто лингвистическим южно и севренорусский это два языка которые  срослись по политическим, культурнім и т п  причинам(в чем нет ничего плохого) это вообще то общеизвестный факт
И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

[Pawlo]

Не, но когда за основную черту берут акание, мне это и взаправду странно. У нас в пределах  Московской области разные языки, выходит. Знал я столетнюю бабку, которая окала. Правда, в ее родной деревне уже таковых не было, последние годы жизни прожила она в городе.

Ваш собеседник неправильно выразился. Никто за основу белорусского акание не брал. Это нонсенс.

тут был иной вопрос в Полесье и Подляшье континуум четкой границы нет. И нужно выделить черты по которым именно в той регионе логичней считать диалект роотносящимся к укр или бел. Понятно что окаюший, не африкатизирующий диалект скорее украинский

[Python]

Еще признак, отлисающий украинский от русского и белорусского: сближение Ы и И, отвердение согласных перед Е.

[Jumis]

Праслав. *ьměti > мати — статив к *ęti > йняти.

У *ьměti и *ęti — один корень разных "ступеней"?

[Iskandar]

У нас в пределах  Московской области разные языки, выходит. Знал я столетнюю бабку, которая окала. Правда, в ее родной деревне уже таковых не было, последние годы жизни прожила она в городе.

γ-еканье уже в Кашире, а где оканье? На северо-востоке?

[Wolliger Mensch]

Праслав. *ьměti > мати — статив к *ęti > йняти.

У *ьměti и *ęti — один корень разных "ступеней"?

Праслав. *ę < *im и *em, но по структуре был *emtei, так как в праславянском была метатеза ступеней в согласноосновном спряжении: полная ступень была перенесена в основу инфинитива, нулевая — в основу презента, т. е. праслав. *ęti, *ьmǫ < *emtei, *imān < балтослав. *imtei, *emō. В стативах на *-ě- корень всегда был в нулевой ступени.

[klangtao]

Интересно использование форм "маю рабiць", и т.д., в качестве аналитической формы будущего. В украинском она передаёт должествование.

Ну, учитывая, что "му, меш, ме..." ещё в желеховке писались отдельно от глагола в инфинитиве, псевдосинтетическими они стали восприниматься только в советское время.

Кстати, само ведь слово "майбутнє" означает будущее, а не дебитив . Рудимент архаичной синонимии форм с "имети" в пре- и постпозиции, впоследствии дифференцировавшихся.

[Elischua]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

Икавизм есть? Если нет, то ближе к белрусам.

А если иные чем рефлексы?

[Elischua]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

Икавизм есть? Если нет, то ближе к белрусам.

Оформленный икавизм ...

Какой это?

и не во всех украинских полесских говорах есть.

Можно примеры на словах, пожалуйста?

[Lodur]

"Один корень" и "одна форма" -- разные вещи

Таки "йняти" и "мати" — однокоренные?

Праслав. *ьměti > мати — статив к *ęti > йняти.

Сорри, неправильно написал. Все время забываю, что в русском это разные глаголы, а не разные формы одного глагола.

[Lodur]

Кстати, само ведь слово "майбутнє" означает будущее, а не дебитив . Рудимент архаичной синонимии форм с "имети" в пре- и постпозиции, впоследствии дифференцировавшихся.

Так вот это и интересно, что дебитив(?), получается, передаётся позицией "имети" относительно инфинитива. Аналитизм наступает.

[Iskandar]

этот "аналитизм" наступил уже во времена Нестора

аще  не  приступите  утро  подъ  градъ,  предатисѧ  имутъ  печенѣгомъ