Белорусско-украинские говоры

[cetsalcoatle]

Есть ли такое наречие которое несло ярко выраженные черты как белорусского так и украинского языков?

[Pawlo]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

[Wolliger Mensch]

Есть ли такое наречие которое несло ярко выраженные черты как белорусского так и украинского языков?

Что вы считаете ярко выраженными чертами?

[Wolliger Mensch]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

[Pawlo]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

[LUTS]

Полесское конечно. Но оно все таки ближе к украинскому

С чего вдруг? Полесские говоры очень разные.

с того что большая их часть окает и неафрикатизирует.
хотя конечно я несколько  упрощаю они и правда сильно разные

Их все объединять во что-то одно вряд ли можно.

[Wolliger Mensch]

Кецаль пока не ответил. Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах. Судя по атласу, то и другое есть в восточнополесском.

[Pawlo]

Кецаль пока не ответил. Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах. Судя по атласу, то и другое есть в восточнополесском.

в том который пыітались в годы перестрйоки кодифицировать?

[LUTS]

Кецаль пока не ответил. Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах. Судя по атласу, то и другое есть в восточнополесском.

в том который пыітались в годы перестрйоки кодифицировать?

Западнополесский пытались пару человек.

[Conservator]

Западнополесский пытались пару человек.

ага, газету выпускали. но заглохло

[LUTS]

Западнополесский пытались пару человек.

ага, газету выпускали. но заглохло

Если почитать, он намного ближе к моему говору, чем литературный украинский, если некоторые слова не учитывать. Вообще интересно.

[engelseziekte]

ага, газету выпускали. но заглохло

«Збудінне»? Мне как раз сегодня попались «Славянские литературные микроязыки. Образцы текстов» Дуличенка, там западнополесскому отведено около полсотни страниц, в основном из этой газеты.

[cetsalcoatle]

Есть ли такое наречие которое несло ярко выраженные черты как белорусского так и украинского языков?

Что вы считаете ярко выраженными чертами?

По Иванову:
Белорусский.
1) Сохранение исконных [о] н [е] в новом закрытом слоге (т. е. в слоге, ставшем закрытым после утраты редуцированного гласного, см. § 116) в русском и белорусском языках и произношение на их месте гласного [и| — в украинском: русск. нос, стол, рок, печь, белорусск. нос, стол, рок, печ и укр. шс, спл, р1к, п1ч и т. п. (см. § 111).
2) Произношение [о] после мягкого согласного на месте [е] под ударением перед твердой согласной в русском н белорусском языках при сохранении [е] —в украинском: русск. [т'ом] ный, ве(л'6н]ый, бе[р*6з]а, [пр'ин'бс], [пр'ив'ол], белорусск. цёмны, зялёны, бяроза, прынёс, прывёу, укр. темный, зеленый, береза, принес и т. п.
3) Смягчение всех парных твердых-мягких согласных перед [е] в русском и белорусском языках при сохранении их твердости — в украинском: русск. [д'[ень, [в'е]чер, [м']еня, белорусск. [дз'ен'], [в'ечар], [м'ен'е] и укр. (дэн*], (вэчир], [мэнэ)
И Т. П.
4) Различение звуков [и] и [ы] в русском и белорусском языках при наличии одного промежуточного между |и] и [ы] звука (перед которым согласные не смягчаются) — в украинском: русск. быть и бить, мыло и мило, сыт и сила, белорусск. быць и бщь, мыла и мiла, сыт и сыа, укр. биты ( = ,,быть" и ,,бить"), мило (= ,,мыло" н ,,мило"), сит, сила и т. п.
5) В русском и белорусском языках нет такой характерной для украинского языка формы сложного будущего времени, как пи-сатиму, носитиму, робитиму и т. п.

Украинский.
1) Русский и украинский языки знают твердое и мягкое [р], тогда как в белорусском языке (в литературном и в юго-западных говорах) есть только [р] твердое: русск. рад и ряд, игра и грязь, корыто и горит, укр. рад и ряд, грати и грязь, корито и горпи, белорусск. рад (= ,,рад" и ,,ряд"), граць н гразь, нарыта и гарыць н т. п.

2) Русский и украинский языки не знают характерного для белорусского языка дзеканья и цеканья, т. е. произношения мягких (д] и [т] со свистящим призвуком: русск. дед, дети, один, тихо, бить, укр. did, dim, один, тихо, бити, белорусск. дзед, дзец(, адз(н, uixa, бщь и т. п

[Pawlo]

5) В русском и белорусском языках нет такой характерной для украинского языка формы сложного будущего времени, как пи-сатиму, носитиму, робитиму и т. п.

[

Вы не совсем правы такие формы в белорусском есть, но впоследствии их вывели из нормы

[cetsalcoatle]

5) В русском и белорусском языках нет такой характерной для украинского языка формы сложного будущего времени, как пи-сатиму, носитиму, робитиму и т. п.

[

Вы не совсем правы такие формы в белорусском есть, но впоследствии их вывели из нормы

Это не я, а Иванов В.В.
Но спасибо - буду знать.

[zhystachajshy]

5) В русском и белорусском языках нет такой характерной для украинского языка формы сложного будущего времени, как пи-сатиму, носитиму, робитиму и т. п.

[

Вы не совсем правы такие формы в белорусском есть, но впоследствии их вывели из нормы

Потому что фиксировались только на ограниченной части территории.

[Dy_što_ty_havoryš]

5) В русском и белорусском языках нет такой характерной для украинского языка формы сложного будущего времени, как пи-сатиму, носитиму, робитиму и т. п.

[

Вы не совсем правы такие формы в белорусском есть, но впоследствии их вывели из нормы

Это не я, а Иванов В.В.
Но спасибо - буду знать.

Если что, такая форма используется, говорят, в тарашкевице (но я не встречал), а также была у Владимира Короткевича (классик, гений жанра исторического романа, писал в советские годы, на наркомовке, но вставлял всякие ненормативности (й вместо і, актор вместо акцёр, фраза "мецьмеш ад мяне" (получишь от меня (плату) и т.д.)

[Lodur]

Потому что фиксировались только на ограниченной части территории.

Интересно использование форм "маю рабiць", и т.д., в качестве аналитической формы будущего. В украинском она передаёт должествование.

[Dy_što_ty_havoryš]

Потому что фиксировались только на ограниченной части территории.

Интересно использование форм "маю рабiць", и т.д., в качестве аналитической формы будущего. В украинском она передаёт должествование.

"рабіцьму" тоже  = "рабіць му(шу)". Так? А с "маю" - да. Это как "я таки имею вам сказать" ?

[zhystachajshy]

Потому что фиксировались только на ограниченной части территории.

Интересно использование форм "маю рабiць", и т.д., в качестве аналитической формы будущего. В украинском она передаёт должествование.

Где-то в интернетах была статейка о нарастании модальности в бел. языке: по схеме "мець" - "павінен" - "мусіць".

[zhystachajshy]

Потому что фиксировались только на ограниченной части территории.

Интересно использование форм "маю рабiць", и т.д., в качестве аналитической формы будущего. В украинском она передаёт должествование.

"рабіцьму" тоже  = "рабіць му(шу)". Так? А с "маю" - да. Это как "я таки имею вам сказать" ?

Неа, скорее от "робити иму", т.е. "имею делать".

[Lodur]

"рабіцьму" тоже  = "рабіць му(шу)". Так?

В учебнике написано: «залишок архаїчного дієслова йняти».

Я робити-му(шу);
Ти робити-меш(?);
Вiн робити-ме(?);
и т.д.


Я робити-(й)му;
Ти робити-(й)меш;
Вiн робити-(й)ме;
и т.д.

[Dy_što_ty_havoryš]

"рабіцьму" тоже  = "рабіць му(шу)". Так?

В учебнике написано: «залишок архаїчного дієслова йняти».

Я робити-му(шу);
Ти робити-меш(?);
Вiн робити-ме(?);
и т.д.


Я робити-(й)му;
Ти робити-(й)меш;
Вiн робити-(й)ме;
и т.д.

спасибо

я не филологическое образование получаю, могу писать бред. извините

[amdf]

2) Русский и украинский языки не знают характерного для белорусского языка дзеканья и цеканья, т. е. произношения мягких (д] и [т] со свистящим призвуком: русск. дед, дети, один, тихо, бить, укр. did, dim, один, тихо, бити, белорусск. дзед, дзец(, адз(н, uixa, бщь и т. п

В русском языке есть дзеканье и цеканье, но оно не ощущается.

[Lodur]

спасибо

я не филологическое образование получаю, могу писать бред. извините

Я и сам не лингвист и не филолог. Так что всё нормально.

Кстати, насколько я понимаю, это "йняти" - старая форма современного "мати". Сохранилась с приставками: "прийняти", и т.д.