Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иван

Автор Tys Pats, мая 26, 2013, 10:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Не нашёл такой темы, а слово то важное.

Ильич


Awwal12

 Ивр. יוחנן  (йоханан) > греч. Ἰωάννης (иоаннэс) > ц-сл. Иоаннъ > рус. Иван.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

А также Джон, Жан, Ованес и много ещё других вариантов.

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 10:41
Цитата: Tys Poc от мая 26, 2013, 10:38
Цитата: Bhudh от мая 26, 2013, 10:29...
Или снова "самую правильную балтийскую этимологию" нашли?
Где-то такое уже было?
ВЕроятно, разве что, может быть, не на Лингвофоруме. Псевдонаука бессмертна, а имя Иван, если верить многочисленным... исследованиям... происходит от адыгского, казахского, эрзянского, арабского, грузинского и литовского одновременно.
А ещё от шумерского разве не происходит?

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 10:31
Ивр. יוחנן  (йоханан) > греч. Ἰωάννης (иоаннэс) > ц-сл. Иоаннъ > рус. Иван.

В церковнославянском — І҆҆ѡа́ннъ. И вы пропустили старославянские формы Иоанъ, Ианъ, Ионъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 10:51
В церковнославянском — І҆҆ѡа́ннъ
Это вопрос орфографии.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 10:51
И вы пропустили старославянские формы Иоанъ, Ианъ, Ионъ.
А они релевантны для этимологии "Ивана"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2013, 10:51
В церковнославянском — І҆҆ѡа́ннъ
Это вопрос орфографии.

Сокращение «ц.-сл.» без дополнительных помет указывает на современное положение в церковнославянском. А современной церковнославянском орфография этого слова такая, как я написал. Так что, вопрос совсем не праздный.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 11:14
А они релевантны для этимологии "Ивана"?

Релевантны хотя бы потому, что это имя попало в церковнославянский из старославянского, а не напрямую из греческого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

splkn

Почему то не упомянуты такие формы этого имени как Ганс, Ханс, Хуан, Айвен.  И ещё тут упамянули старославянские формы этого имени, значит ли это, что это имя было у язычников?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

splkn

Термин старославянский язык не корректный для того понимания который в него официально вкладывают. То что вы в него вкладываете это его более узкое значение которое соответствует термину церковнославянский язык. Как бы то ни было ваше замечание принял. И всё же носили это имя язычники?

Awwal12

Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25
То что вы в него вкладываете это его более узкое значение которое соответствует термину церковнославянский язык.
Не соответствует. Церковнославянский язык русского извода, скажем, используется в богослужении ряда славянских стран. Но это не старославянский, даже лексически.
Старославянский - это староцерковнославянский, если быть точным.
Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25
И всё же носили это имя язычники?
Там, где язычники заимствовали имена христианских соседей - возможно. В любом случае, в порядке исключения. Ср. чувашские Йăва́н, Йăвашка́, заимствованные от русских еще в дохристианский период (для чувашей, т.е. до середины XVIII в.). По происхождению же имя, безусловно, еврейско-христианское.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Так же язычники-калаши часто носят мусульманские имена.
Но это нужен серьёзный адстрат.
Кроме того, есть такое явление как внешнее имя — для иноверцев. У многих армян «мусульманские» фамилии, видимо, ведут своё происхождение от таких внешних имён.

piton

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2014, 22:49
заимствованные от русских еще в дохристианский период (для чувашей, т.е. до середины XVIII в.).
Эдак можно рассуждать, что в Чувашетии и сейчас еще христианский период не наступил. :)
W

Bhudh

Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25Термин старославянский язык не корректный для того понимания который в него официально вкладывают.
Этот термин придумали именно для этого понимания. Поэтому он корректен.
А если Вам это понимание и наука в целом не нравятся, это Ваши глубоко личные проблемы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jeremy

(резко жестикулирую) А Джованни, Джованни забыли!!
............................................................
Вопросы к тем, кто сможет и захочет ответить:
1. Как молд.-рум. Ion соотносится с церк.-слав. Іона и Іоаннъ?
2. Русские старообрядцы признают Иоанн или Иван?

Jeremy

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2014, 23:05
У многих армян «мусульманские» фамилии, видимо, ведут своё происхождение от таких внешних имён.
Это же относится и к грекам, особенно понтийцам и особенно урумам Закавказья и крымским. Хотя "внешность" некоторых имён под вопросом (Мурад, например).

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от декабря 25, 2014, 00:31
Вопросы к тем, кто сможет и захочет ответить:
1. Как молд.-рум. Ion соотносится с церк.-слав. Іона и Іоаннъ?
2. Русские старообрядцы признают Иоанн или Иван?

1. А что там непонятного?
2. Почему вы считаете, что они что-то из этого могут не признавать? Иван — адаптированная форма, Иоанн(а) — нет, вся разница.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

splkn

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2014, 22:49
Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25
То что вы в него вкладываете это его более узкое значение которое соответствует термину церковнославянский язык.
Не соответствует. Церковнославянский язык русского извода, скажем, используется в богослужении ряда славянских стран. Но это не старославянский, даже лексически.
Старославянский - это староцерковнославянский, если быть точным.
Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25
Спасибо за разъяснения, я не профессионал поэтому не судите строго.

splkn

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 10:31
Ивр. יוחנן  (йоханан) > греч. Ἰωάννης (иоаннэс) > ц-сл. Иоаннъ > рус. Иван.
Никто не задаёт главного вопроса - откуда в иврит попало это слово?

watchmaker

ЦитироватьПочему то не упомянуты такие формы этого имени как Ганс, Ханс, Хуан, Айвен.
Никогда не знал, что Ханс (Ганс) - это то же самое имя.

Awwal12

Цитата: splkn от декабря 25, 2014, 12:18
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 10:31
Ивр. יוחנן  (йоханан) > греч. Ἰωάννης (иоаннэс) > ц-сл. Иоаннъ > рус. Иван.
Никто не задаёт главного вопроса - откуда в иврит попало это слово?
Что значит "откуда попало"? Оно там имеет прозрачную морфологию, являясь стяженным вариантом имени йеhоханан (< йеhо + ханан, "Яхве милосердный"). Ср. тж. имя Ханан (нам известное, в частности, по евангельскому первосвященнику, в церковнославянской записи "Анна") и его женский вариант - Ханна (> собс-но Анна).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: watchmaker от декабря 25, 2014, 12:31
ЦитироватьПочему то не упомянуты такие формы этого имени как Ганс, Ханс, Хуан, Айвен.
Никогда не знал, что Ханс (Ганс) - это то же самое имя.
Иоганн же.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

splkn

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2014, 23:58
Цитата: splkn от декабря 24, 2014, 22:25Термин старославянский язык не корректный для того понимания который в него официально вкладывают.
Этот термин придумали именно для этого понимания. Поэтому он корректен.
А если Вам это понимание и наука в целом не нравятся, это Ваши глубоко личные проблемы.
Термин " старославянский язык" , а отображает только -''восточную группу южнославянской ветви праславянского языка ". И тем не менее я написал что принял ваши замечания т. к. в дискуссии надо оперировать общепринятыми терминами.

Tys Pats

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 12:38
...Оно там имеет прозрачную морфологию, являясь стяженным вариантом имени йеhоханан (< йеhо + ханан, "Яхве милосердный"). Ср. тж. имя Ханан (нам известное, в частности, по евангельскому первосвященнику, в церковнославянской записи "Анна") и его женский вариант - Ханна (> собс-но Анна).

Какая этимология у Яхве?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр