Карачаево-Балкарский язык

[din_sariph]

Что значит "ине"? "Эди" означает прошлое:
Юйю аны къара состар ташдан эди - его дом был из черного гранита
Уллу - большой
Бакъсан (балк.) Басхан (карач.) - название ущелья.
Юсюн - даже не знаю как объяснить. Юсюнге кий - надень на себя.
Юсюн тешиб бир кечени джатмай эди - ни одну ночь не ложился раздевшись. Ну типа всегда был на фоксе.
[/quote]Таулан - башкирское "ине" - это тоже самое что и обще тюркское "эди" - "был"...
Ясно, слово "гранит" у нас, видимо, не сохранился...
"Оло" - "большой, великий" - понятно...
Понял, по-башкирски будет: үҙеңә кей (надень на себя)... По-башкирски будет что-то вроде: бер тѳнѳн дә сисенгәс (сисенә тѳшѳп) ятмай ине.

[din_sariph]

а другая часть (-елле и т.д.не совсем понятна и не этимологизируема мной)

Если я правильно понял про "-елле", это от "эдиле".
Келген эди - приходил (он)
Келген эдиле - приходили (они)
Второй вариант превращается в "келгенелле"

Понял теперь - у нас это будет: килгән ине=килгәйне; килгән инеләр=килгәйнеләр...

Карачаево-башкирские параллели можно будет узнать из онлайн-словаря: http://huzlek.bashqort.com/index.php?id=home

[Rashid Jawba]

в КБ "г". А вы исключаете возможность заимствования КБ языком с определенным семантическим сдвигом? Ведь в КБ как праивло используется именно как часть сложного слова: "желобная" вода > "минеральная вода"

Семантический сдвиг я допускаю. А вот переход сванского фрикативного /гъ/ в КБ смычный /г/ ничем не обусловлен.

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-. Варианты: переходит в къ-, (тогда получим къара суу), х, г (гара), ноль звука.

Кстати, с къарасуу не все гладко. Казалось бы, перевод ясен - обычная, простая вода. Но в др. ТЯ этот термин применяют для рек, озер, просто воды. Вот приводили тут озеро Къарачай (= къарасуу).
Если в каком-то ТЯ есть къарасуу в значении строго источника, то версия займа отпадает.
Если нет, то возможны 2 варианта: предложенная здесь версия сван. займа - желобная вода ( где гъ- > къ) или калька с осет. шаудан - черная вода. Как-то так, наверно.

[Rashid Jawba]

Инлаутный -л-, возможно, КБ изобретение, поскольку без него получается хайуан - скотина.

А почему в "маймул" ничего не изобрели? Ведь получается - обезьяна

Не понял вопроса.

[TawLan]

в КБ "г". А вы исключаете возможность заимствования КБ языком с определенным семантическим сдвигом? Ведь в КБ как праивло используется именно как часть сложного слова: "желобная" вода > "минеральная вода"

Семантический сдвиг я допускаю. А вот переход сванского фрикативного /гъ/ в КБ смычный /г/ ничем не обусловлен.

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-. Варианты: переходит в къ-, (тогда получим къара суу), х, г (гара), ноль звука.

Кстати, с къарасуу не все гладко. Казалось бы, перевод ясен - обычная, простая вода. Но в др. ТЯ этот термин применяют для рек, озер, просто воды. Вот приводили тут озеро Къарачай (= къарасуу).
Если в каком-то ТЯ есть къарасуу в значении строго источника, то версия займа отпадает.
Если нет, то возможны 2 варианта: предложенная здесь версия сван. займа - желобная вода ( где гъ- > къ) или калька с осет. шаудан - черная вода. Как-то так, наверно.

Я конечно судорожно извиняюсь, но ничего что "джалын" у всех "пламя, язык пламени", а у нас "копоть, дым"? Ничего что "аяз" у всех "мороз", а у нас "ветерок"? И т.д. и т.п. половина слов, если не больше.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/148410

[TawLan]

Инлаутный -л-, возможно, КБ изобретение, поскольку без него получается хайуан - скотина.

А почему в "маймул" ничего не изобрели? Ведь получается - обезьяна

Не понял вопроса.

Ну ты сказал КБ добавили "Л" чтоб не было 100%-го созвучия с "животное". С чего этот вывод? Внутренний опорный столб называли "маймул" и ничего, походу не страдали от того что получается "обезьяна".

[TawLan]

Кумыкс.:
Къарасув - 1) боло́тная вода 2) перен. вода без при́меси други́х проду́ктов, про́сто вода

[Nevik Xukxo]

1) боло́тная вода

наверное, очень вкусно.

[ivanovgoga]

1) боло́тная вода

наверное, очень вкусно

Кикиморам же нравится.

[Tibaren]

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-.

гъайыт - праздник по окончании уразы, гъарб - запад(ный)...

[Хусан]

халы- ковёр здесь (в обсуждаемых глоссах) не причём

Просто стало интересно и у них и у них есть, а у нас нет

В хорезмском тоже есть "ғоли" в значении "ковёр".

[Биягъы]

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-.

гъайыт - праздник по окончании уразы, гъарб - запад(ный)...

То - не "живые" заимствования в карачаево-балкарском языке. И таковыми никогда не были. Как правильно заметили выше, [гъ] в анлауте не употребляется  в карачаево-балкарском языке совершенно, как, собственно, и в ауслауте.
В заимствованиях же анлаутное [гъ] как будто бы должно перейти в [къ] (или по крайней мере в [х]). Переход в [г], возможно, тоже допустим. Но примеры привести почему-то не получается. Тема требует исследования. )

[Rashid Jawba]

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-.

гъайыт - праздник по окончании уразы, гъарб - запад(ный)...

Это недавние займы, как и валет, вальс, т.п. Но къазауат вм. гъазауат.

[TawLan]

Звукоподражания не считаются?
Гъырылдаргъа, гъыжылдаргъа, гъаж-гъуж

[TawLan]

1) боло́тная вода

наверное, очень вкусно.

Не знаю как у кумыков, у нас настоящих болот нет, но из того что у нас считается болотом я не раз пил. Ниче так, на вкус получше чем вода из под крана в больших городах

[Юнга]

суу - это вторичное обозначающее в данном случае реку.
Перевод такой: "«Нарзанного ущелья речка».

Семантический сдвиг я допускаю. А вот переход сванского фрикативного /гъ/ в КБ смычный /г/ ничем не обусловлен.

ну, возможно /г/ появился в следствие долгого видоизменения?

А есть типологические примеры такого изменения в КБ?
В сванском вроде прослеживается в композитах (например, в восклицаниях) форма /гарс/ в значении "весело, живо и т.п." Но тогда нужно как-то объяснить выпадение /-с/ и наращение /-а/...

к сожалению не смогу и я в этом вопросе подсказать, надо подумать...

[Юнга]

в КБ "г". А вы исключаете возможность заимствования КБ языком с определенным семантическим сдвигом? Ведь в КБ как праивло используется именно как часть сложного слова: "желобная" вода > "минеральная вода"

Семантический сдвиг я допускаю. А вот переход сванского фрикативного /гъ/ в КБ смычный /г/ ничем не обусловлен.

Дело в том, что в КБ нет анлаута гъ-. (кроме как в междометиях) И я не знаю, как у нас адаптируется этот гъ-. Варианты: переходит в къ-, (тогда получим къара суу), х, г (гара), ноль звука.

Кстати, с къарасуу не все гладко. Казалось бы, перевод ясен - обычная, простая вода. Но в др. ТЯ этот термин применяют для рек, озер, просто воды. Вот приводили тут озеро Къарачай (= къарасуу).
Если в каком-то ТЯ есть къарасуу в значении строго источника, то версия займа отпадает.
Если нет, то возможны 2 варианта: предложенная здесь версия сван. займа - желобная вода ( где гъ- > къ) или калька с осет. шаудан - черная вода. Как-то так, наверно.

къара суу и гара суу это все же два ощутимо разных понятия. к чему рассматривать их этимологию в одном прицепе?
насчет кальки верится слабо. как помню Абаев в своих этимологиях далеко уходил. Могу ошибаться но в иранских языках такая консутркция не встречается, тот же Абаев при этом со ссылкой на Радлова воспроизводит что в тюркских qara su родник.
кстати у самих осетин swaedon | saewaedon - не факт чтобы "черный" был бы выявлен.

Гъырылдаргъа, гъыжылдаргъа, гъаж-гъуж

Тибарен лучше меня скажет, но корень гыр" на сванском это "говорить".
Из ранее не выявленных этимологий я отношу к немногочисленным сванизмам у нас - "гыр-гыр" - болтать, "къанау" - "женоподбный мужчина" (от къанав - беременная) и "как"  - "мамалыга" (тоже - каша)

[Tibaren]

Тибарен лучше меня скажет, но корень гыр" на сванском это "говорить".
Из ранее не выявленных этимологий я отношу к немногочисленным сванизмам у нас - "гыр-гыр" -

Это ономатопея. Такие корни встречаются где угодно, от шумерского до чукотского.

[TawLan]

Гъырылдаргъа, гъыжылдаргъа, гъаж-гъуж

Тибарен лучше меня скажет, но корень гыр" на сванском это "говорить".
Из ранее не выявленных этимологий я отношу к немногочисленным сванизмам у нас - "гыр-гыр" - болтать, "къанау" - "женоподбный мужчина" (от къанав - беременная) и "как"  - "мамалыга" (тоже - каша)

Гырылдаргъа - одно, ГЪырылдаргъа - другой. Это я к "гъ" в начале.
Всегда думал что "къанау" от "къан" и "ау", в смысле менструация, кровь в паху. Не лучше подходит для "женоподобного"?
На сванском "как" что? Каша?

[Юнга]

ну, "гъырылдаргъа" тем более представляется звукоподражением.
да, "как" в сванском "каша". что касается "къанау" мне кажется представленное тобой забавно, но все же слишком исскуственно, тогда уж "къанаулу" должно быть.
на заимствование указывается не только отсуствие в других тюркских языках, но и то что, насколько мне известно, это местный карачаизм. как вродебы бы среди балкарцев этого нет.
на ум здесь же приходит глухое предание, что в свое время карачаевцы были очень удивлены увидив в Закавказье - даже кажется в Сванетии - "беременных" мужчин, т.е. мужчин с большими животами, чего в Карачае не было. Легенда легендой, но эта этимология кажется мне убедительной

[Rashid Jawba]

В заимствованиях же анлаутное [гъ] как будто бы должно перейти в [къ] (или по крайней мере в [х]).

Дужка птицы (?), к примеру, - айдес (как я знаю), но и къйдес, къандес, къандис (КБРС). Вероятно, это варианты адаптации гъ-, поскольку слово - несомненный займ.

[Rashid Jawba]

Звукоподражания не считаются?
Гъырылдаргъа, гъыжылдаргъа, гъаж-гъуж

Прикол в том, что на гъ- и л- имеется масса звукоподражаний, но исконных слов нет. При этом л- адаптируется в неизменном виде, а гъ- конкретно под запретом.  Хотя его глухой партнер (х-) почему-то приветствуется

[TawLan]

что касается "къанау" мне кажется представленное тобой забавно, но все же слишком исскуственно, тогда уж "къанаулу" должно быть.

Опять же, может показаться что я считаю себя на 700% правым и напрочь отрицаю. Может быть это сванизм (не согласен, лишь допускаю), но твои доводы неправильные, не убеждают
Сыкун (трус) - тюбсий. Странно, правда? Ведь должно было быть что-то типа "тюбюне сийиучю".
Или же есть такое понятие "сийдикбут", о нечистоплотных женщинах, "ёретинлей сие айланган". Ведь должно было быть "сийдикбут-лу".

[TawLan]

на заимствование указывается не только отсуствие в других тюркских языках, но и то что, насколько мне известно, это местный карачаизм. как вродебы бы среди балкарцев этого нет.

Тоже не аргумент

[TawLan]

на ум здесь же приходит глухое предание, что в свое время карачаевцы были очень удивлены увидив в Закавказье - даже кажется в Сванетии - "беременных" мужчин, т.е. мужчин с большими животами, чего в Карачае не было. Легенда легендой, но эта этимология кажется мне убедительной

Ну как бы да, пузатость раньше была нонсенсом. Но, отличались ли этим сваны от карачаевцев? Пословица "Эбзени тау тыймаз". Еще один грузин тут, мохевцем себя называл, говорил что в Грузии сваны считаются хорошими лазунами, то есть самыми хорошими в Грузии. Как-то не верится в пузатость сванов. А в виде исключения думается такие были у всех, в том числе и у нас.
Почему именно с беременностью должно отождествляться женоподобность? Поведение, характер...