Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

... Когда в дискуссиях употребляешь "иронцы и дигорцы" осетины это воспринимают в штыки, со словами "не делите нас, мы один народ.." и т.п..

Это относиятся не только к кавказским народам, но и к любым другим. Что поделаешь,  политика. Ты знаешь какова разница в "диалектах" итальянского, немецкого? А сколько языков исчезло буквально на наших глазах. Но это не имеет отношения к Науке, для неё нет неудобных вопросов. Надеюсь генетические исследования многое расставят по местам.

Для всех неточных наук неудобных вопросов уйма

Генетики считают себя точной наукой:-)  Надеюсь, появятся алтернативные варианты.

Я имел ввиду лингвистику. А по генетике мы кипчаки? G2a - кипчакский? Или R1a - кипчакский? У тех же осетин если не знаешь сплошь G2a, остальное в виде исключения. А R1a только у дигорцев. У нас же они идут пока ноздря в ноздрю.

[Rashid Jawba]

Лингвистика тоже опирается на законы и закономерности, только языки порой ведут себя нелинейно.
В генетике слаб, больше формулы Менделя не знаком. Да и ген. выводы делать пока рановато. И репрезент часто страдает.

[snn]

Лингвистика тоже опирается на законы и закономерности, только языки порой ведут себя нелинейно.
В генетике слаб, больше формулы Менделя не знаком. Да и ген. выводы делать пока рановато. И репрезент часто страдает.

С репрезентом (в данном случае) всё нормально. Кавказ уже достаточно изучен, чтобы делать выводы. Но дело в том, что язык это одно, а гены это совсем другое.
Гены передаются половым путём, а язык — нет. Чему генетика тюрков и свидетельствует. 

[Rashid Jawba]

И. Не отличаю дюгер и тегеев ни языком, ни фенотипом. Не будешь же каждого спрашивать. Ясно, по крайней мере, что эти 2 идиолекта родственны, но из разных регионов, возможно, когда-то они разделялись как К и Б, Но и наличие разных субстратов вероятно не менее. Они и в характерах немного отличаются.

[Rashid Jawba]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики. Конечно, многие отличия обусловлены различием МЖ и пр.
Но как, в здравом уме можно согласиться с почти идентичным генотипом /90%/ абазы и карачая ? Дело, ясно, не в языке, а фенотипе и пр.

[Nevik Xukxo]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики.

Фенотип и генотип несколько разные вещи...

[Rashid Jawba]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики.

Фенотип и генотип несколько разные вещи...

Кто ж спорит. Тем не менее, вполне кореллируюца.

[snn]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики.

Фенотип и генотип несколько разные вещи...

Кто ж спорит. Тем не менее, вполне кореллируюца.

Да ладно! 

[Rashid Jawba]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики.

Фенотип и генотип несколько разные вещи...

Кто ж спорит. Тем не менее, вполне кореллируюца.

Да ладно! 

Фенотип - функциональное проявление генотипа. Или генетика виртуальна ?

[Tibaren]

осетин если не знаешь сплошь G2a, остальное в виде исключения. А R1a только у дигорцев. У нас же они идут пока ноздря в ноздрю.

Можно поподробнее про отличительные признаки дигорских ноздрей?

[TawLan]

осетин если не знаешь сплошь G2a, остальное в виде исключения. А R1a только у дигорцев. У нас же они идут пока ноздря в ноздрю.

Можно поподробнее про отличительные признаки дигорских ноздрей?

А R1a только у дигорцев(у иронцев почти нету).

У нас же(у КБ) они(R1a  и  G2a) идут пока ноздря в ноздрю(2 основных гаплотипа).

Так понятней?

[TawLan]

И. Не отличаю дюгер и тегеев ни языком, ни фенотипом. Не будешь же каждого спрашивать. Ясно, по крайней мере, что эти 2 идиолекта родственны, но из разных регионов, возможно, когда-то они разделялись как К и Б, Но и наличие разных субстратов вероятно не менее. Они и в характерах немного отличаются.

А языком ты осетина и таджика отличишь? Как ты собрался отличать не зная языка? Это тебе не адыгский и чеченский, где каждый по своему по ушам бъет.

А фенотипом дигоров и таулу сходу отличаешь?

[Dada]

осетин если не знаешь сплошь G2a, остальное в виде исключения. А R1a только у дигорцев. У нас же они идут пока ноздря в ноздрю.

Можно поподробнее про отличительные признаки дигорских ноздрей?

Они в форме кавычек,  и те и другие

[TawLan]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики. Конечно, многие отличия обусловлены различием МЖ и пр.
Но как, в здравом уме можно согласиться с почти идентичным генотипом /90%/ абазы и карачая ? Дело, ясно, не в языке, а фенотипе и пр.

Во-первых это такие же этнологи как я химик. Никакой наукой они не руководствовались. А так у каждого без исключений народа можно и по 10 фенотипов выделить. Когда речь идет о народе имеется ввиду некое большинство, однотипных народов нет.

[Tibaren]

У нас же(у КБ) они(R1a  и  G2a) идут пока ноздря в ноздрю(2 основных гаплотипа).
Так понятней?

Да, спасибо, так понятнее. То есть, вы, к-цы, обладаете специфическим ноздретипом, не имеющим аналогов в других популяциях близлежащего региона...

[snn]

Еще этнологи 19 в. отмечали в КБ до 4_5 фенотипов и др. различий. Не думаю, что все учли генетики.

Фенотип и генотип несколько разные вещи...

Кто ж спорит. Тем не менее, вполне кореллируюца.

Да ладно! 

Фенотип - функциональное проявление генотипа. Или генетика виртуальна ?

Генотипа, но не гаплогруппы! А тут речь уже пошла про гаплогруппы.
Ну вот Вам род Гантимуровых, по прямой мужской линии они С3. И что? Как у них обстоят дела с фенотипом?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2705.15.html

[Nevik Xukxo]

То есть, вы, к-цы, обладаете специфическим ноздретипом, не имеющим аналогов в других популяциях близлежащего региона...

Ну, типа относительная горная изоляция. Поэтому в разных регионах Кавказа несколько разные наборы основных гаплогрупп в несколько разных пропорциях.

[Tibaren]

Ну, типа относительная горная изоляция. Поэтому в разных регионах Кавказа несколько разные наборы основных гаплогрупп в несколько разных пропорциях.

Невский, а можно кратко о корреляции гаплоноздретипа с языком?

[Nevik Xukxo]

Невский, а можно кратко о корреляции гаплоноздретипа с языком?

На Кавказе гаплоноздретип может чуть-чуть коррелировать с языками ледников. С другими языками менее вероятно.

[snn]

Чем длиньше язык, тем ширше ноздри. 101 закон Менделяна. 

[Tibaren]

На Кавказе гаплоноздретип может чуть-чуть коррелировать с языками ледников. С другими языками менее вероятно.

Да. Отсюда их изолятистость...

[Abdylmejit]

 Не к добру над к.б темой закружились "горные" орлы...

[Türk]

Чему генетика тюрков и свидетельствует. 

Сколько же тюрков всего прошел этот тест/анализ?

[Zhendoso]

Какие хакасы в то время, Жендосо?

Носители аскизской культуры.

[Nevik Xukxo]

Носители аскизской культуры.

Это носители аскизской культуры. Может, они вовсе не тюрками были, а самодийцами или енисейцами? Откуда нам знать их язык?