Карачаево-Балкарский язык

[Rashid Jawba]

Ос. арах хиз-  маловероятно. арах- это не "обильный" а  "частый".  Тогда уж архиз- "спуск", "склон". более вероятно, но по мне- тоже "притяжка"

Ага, не зря я писал "якобы". Ну  а архиз в осет. (микро)топонимике used ?

[Rashid Jawba]

И еще, в 17 веке думается карачаевских селений в Архызе небыло

Таулан, Адурхай Архыздача болуб къалмагъа едик

[Rashid Jawba]

Что там с нартским топонимом аркъыз?  В осет эпосе встречается магический "зуб Аркъыза"

Пардон, не успел проверить, поставил же (?).
Не топоним, а нартоним

[TawLan]

И еще, в 17 веке думается карачаевских селений в Архызе небыло

Таулан, Адурхай Архыздача болуб къалмагъа едик

Мен аны юсюнден сагъыш этмегенме деб мы тураса? Ол айтылгъанла, бу сагъатда къалай айтылай эсе алай айтылыргъа боллукъдула хапарлада, джомакълада. Эльтаркъачда айтылад, а Эльтаркъачха ненча джыл болады? Архызны орнуна башха къуралгъаны болса ол хапарла ол ат бла айтылыргъа боллукъ эдиле. Мингле бла джылланы аллай затла письменность болгъан, болгъан бла да къалмай сакъланган джерледе къаладыла.

[Rashid Jawba]

Енди, Таулан, халкъ джырлада айтылгъан атланы кеб болмай терсейтиб тебрегендиле. Ма, сез ючюн, нарт джырда бир вариантда Хурзук елден чыгъыб барабыз деб айтылад, башхада уа - Схурттук. Сен айтханъа коьре уа халкъ джырлагъа чыртта ийнаныргъа боллукъ тюлдю.
Эльтаркъачха уа не болгъанд? Ол аллынданда Эльтаркъач деб аталыргъа мадар джокъмуд ?

[TawLan]

Енди, Таулан, халкъ джырлада айтылгъан атланы кеб болмай терсейтиб тебрегендиле. Ма, сез ючюн, нарт джырда бир вариантда Хурзук елден чыгъыб барабыз деб айтылад, башхада уа - Схурттук. Сен айтханъа коьре уа халкъ джырлагъа чыртта ийнаныргъа боллукъ тюлдю.
Эльтаркъачха уа не болгъанд? Ол аллынданда Эльтаркъач деб аталыргъа мадар джокъмуд ?

Терсейгенни юсюнден айтмайма мен сенге. Эльтаркъачха джукъда болмагъанды, мадар барды, эм аллынданда алай болгъан болур.
Мен башха затны сорама: Эльтаркъач элге ненча джыл болгъанды сен билгенге кёре? Мен билмейме, билгеним 200 джылда узакъ болмайды ол элге. Къарчаны юсюнден айтыулада уа Архыздан къызылбекледен къачыб кетгенден сора Эльтаркъачда орналгъанла, алайданда эминадан къачыб Басханга ётгенле.
Энди соруум: Билемисе ол заманда Къарчаны адамлары Эльтаркъачха Эльтаркъач дегенле деб?? Архызгъа Архыз дегенле деб чюй урамса?
Хапар айтылгъан заманда бюгюнлюк кюнде къалай эсе ол атланы айтыб айтадыла. Элтаркачда орналгъанла деб айтылай эсе, Эльтаркъачны къурагъанга саналмайды ол, ол ёзенде болгъандыла. Ёзенни атына уа не дегенлерин Аллахды билген. 200-300 джылны мыннан алгъа Архыз деб эл ат, джер ат болгъанмыды? Аны ким биледи?

[Rashid Jawba]

Мен ангылагъан былайды - башха вариантла джокъ еселе, болгъан вариантны тюзге сана. Ансы айюню коьрюб, ызын ызлагъанча болады. Келтирдим да башында, бирле Схурттук деб, бирле - Хурзук деб джырлайла, сора есе - биринчи тюздю. Ким билед, Хурзук елни аты да Схурттукдан келе болурму.
Не уа Ючкекенни алайыкъ. Элни ичи бла Ешкакон суу барады, андан елни аты да келеди. 
Архызны уа биз да, башха миллетле да Архызча билебиз.

[TawLan]

Мен ангылагъан былайды - башха вариантла джокъ еселе, болгъан вариантны тюзге сана. Ансы айюню коьрюб, ызын ызлагъанча болады. Келтирдим да башында, бирле Схурттук деб, бирле - Хурзук деб джырлайла, сора есе - биринчи тюздю. Ким билед, Хурзук елни аты да Схурттукдан келе болурму.
Не уа Ючкекенни алайыкъ. Элни ичи бла Ешкакон суу барады, андан елни аты да келеди. 
Архызны уа биз да, башха миллетле да Архызча билебиз.

Эки адам бир бирине не дерге излегенин ангыламаса ушакъдан хайыр болмайд. Биз экибиз ангыламайбыз бир бирибизни.

Схуртук бла Хурзук бир болгъанына 2000 шагъат керекди. "Схуртук элЛЕден.." деб джырланады, бир эльни аты болмаз ол.

Эшкакон а причем? Энди сен айтыугъа кёре Ючкекен атда бизники тюльдю мы дейсе? Эшкакон неди? Башха тилден бармыды объяснение? Джокъ эсе, къабарты къарнашларыбзны Ючкекенге терсейтиб айтханлары бла берилирге боллукъду.

Для сравнения:

Карач.    -  Къарачай-Черкес Республика
Черкес.  -  Къэрэшей-Шэрджэс Республикэ

Архызны уа барыда бирча аны ючюн айталла, белгили джер, айтылыб тургъан джер болгъаны ючюн. Хазна киши билмеген джерчик болса хар кимда кесича бир зат айтырыкъ да болуред.

[Rashid Jawba]

Анъылар ючюн анъыларгъа сюерге керекди...

[Дигорон]

А вообще, если есть там что-то напоминающее крупный сход сели, то "ырхыз" тоже вполне себе соответствует. И зря смущает "Ырхы ыз" > "Архыз". Во-первых, в разговоре это и есть "Ырхыз", а не "Ырхы ыз". Во-вторых, это вполне может быть "обрусевшее" название, ведь никто почти не говорит "ДОмМай", все говорят на русский лад "ДАмБай". А Архыз во времена союза был куда круче Домбая. Всесоюзно известный курорт как никак. А на русском слова на "Ы" не начинаются

Изначально все таки "домбай" (см. ИЭСОЯ В.Абаева)

С Архызом действительно сложность, так как современная форма уже может быть искаженной до неузнаваемости.

[TawLan]

Изначально все таки "домбай" (см. ИЭСОЯ В.Абаева)

Не хочется пускаться в дискуссию на этот счет, но Абаев при всем уважении не пророк.

Но даже если так, суть не в этом, у карачаевцев зубр - домМай, раньше бытовало мужское имя ДомМАй. Название "Домбай" идет от карачаевцев, от названия горы - "Доммай ёлген къая", русс. - "гора Домбай ульген". По одной (официальной) версии на этой горе был убит последний дикий зубр, по другой - один храбрый герой охотник по имени Доммай погиб сорвавшись с этой скалы. Как бы там небыло, исконно карачаевское название - "ДомМай", а сейчас все карачаевцы называют по русски "ДАмБай". И что интересно зубра называют как и всегда - домМай.

[Дигорон]

Не хочется пускаться в дискуссию на этот счет, но Абаев при всем уважении не пророк.

Но даже если так, суть не в этом, у карачаевцев зубр - домМай, раньше бытовало мужское имя ДомМАй. Название "Домбай" идет от карачаевцев, от названия горы - "Доммай ёлген къая", русс. - "гора Домбай ульген". По одной (официальной) версии на этой горе был убит последний дикий зубр, по другой - один храбрый герой охотник по имени Доммай погиб сорвавшись с этой скалы. Как бы там небыло, исконно карачаевское название - "ДомМай", а сейчас все карачаевцы называют по русски "ДАмБай". И что интересно зубра называют как и всегда - домМай.

не пророк, но лингвист хороший.


тут видно, что домбай по употреблению все таки имеет значение "мощный, здоровый" и "б" звучит во всех вариантах, кроме КБ.



не знаю, в тему ли, но заманчиво.

Зубр:
Proto-Baltic: *wisamb-a-, *wisamb-r-a- m.; *s(t)umbr-a- m.
Lithuanian: stum̃bra-s 'Wisent, Bison, Büffel, Auerochse'
Lettish: stumbrs, stumbris, sumbrs, sũbrs 'Auerochse'
Old Prussian: wissambrs, wissambris 'Auerochs' V. 649

[TawLan]

Не хочется пускаться в дискуссию на этот счет, но Абаев при всем уважении не пророк.

Но даже если так, суть не в этом, у карачаевцев зубр - домМай, раньше бытовало мужское имя ДомМАй. Название "Домбай" идет от карачаевцев, от названия горы - "Доммай ёлген къая", русс. - "гора Домбай ульген". По одной (официальной) версии на этой горе был убит последний дикий зубр, по другой - один храбрый герой охотник по имени Доммай погиб сорвавшись с этой скалы. Как бы там небыло, исконно карачаевское название - "ДомМай", а сейчас все карачаевцы называют по русски "ДАмБай". И что интересно зубра называют как и всегда - домМай.

не пророк, но лингвист хороший.


тут видно, что домбай по употреблению все таки имеет значение "мощный, здоровый" и "б" звучит во всех вариантах, кроме КБ.



не знаю, в тему ли, но заманчиво.

Зубр:
Proto-Baltic: *wisamb-a-, *wisamb-r-a- m.; *s(t)umbr-a- m.
Lithuanian: stum̃bra-s 'Wisent, Bison, Büffel, Auerochse'
Lettish: stumbrs, stumbris, sumbrs, sũbrs 'Auerochse'
Old Prussian: wissambrs, wissambris 'Auerochs' V. 649

Честно не понимаю что ты хочешь сказать, не могу уловить ход твоих мыслей. От кого и как появилось это слово, это уже другой вопрос. Факт в том что карачаевцы называют зубра "Доммай". Название горы - высочайшей вершины этого "района" называется "Домбай ульген"(карач. Доммай ёлген). От него идет название реки "р. Домбай ульген". От него идет название поселка. Из этого следует, что название карачаевское, если только "ёлген" тоже не общекавказское слово.

Исходя из этого, я привел в пример что карачаевцы на сегодняший день называют поселок на русский лад "Дамбай", тогда как зубра называют так же "доммай", гору называют так же "Доммай ёлген" и точно так же можно допустить что первоначальное "Ырхыз" стали называть на русский лад "Архыз". Если бы и Домбай и Архыз не были известными курортами, находящимися постоянно на слуху, могло быть так что карачаевцы и сейчас называли бы их Доммай и Ырхыз(без перехода на русское произношение).

А то что у КБ домМай, а у всех остальных домБай, как бы не является доказательством что именно у КБ идет искажение. Малкъар, если не ошибаюсь у всех тоже на "Б". И даже если допустить что у карачаевцев идет искажение, к балкарцам это трудно предъявить, потому что они наоборот "любят" "Б"(карач. - Мийик, балк. - Бийик). Зачем им заменять так горячо любимый "Б" на "М" Где логика?

Доммай на КБ - большой, вальяжный. Доммайына бара - о вальяжности движений(походки) человека.

[Фанис]

http://www.lingvisto.org/karacha/generala.html

Интересные сведения о различиях диалектов (или говоров) карачаево-балкарского языка, в этой теме наверно не помешает.

[ivanovgoga]

Дом-бай  - бык , зубр
А нет связи с   Кам-беч -буйвол    Вроде овце-бык по персидски

[Rashid Jawba]

http://www.lingvisto.org/karacha/generala.html

Интересные сведения о различиях диалектов (или говоров) карачаево-балкарского языка, в этой теме наверно не помешает.

Спасибо. 1 уточнение: все же чепкен, а не чебген, etc.

[Дигорон]

Честно не понимаю что ты хочешь сказать, не могу уловить ход твоих мыслей. От кого и как появилось это слово, это уже другой вопрос. Факт в том что карачаевцы называют зубра "Доммай". Название горы - высочайшей вершины этого "района" называется "Домбай ульген"(карач. Доммай ёлген). От него идет название реки "р. Домбай ульген". От него идет название поселка. Из этого следует, что название карачаевское, если только "ёлген" тоже не общекавказское слово.

Исходя из этого, я привел в пример что карачаевцы на сегодняший день называют поселок на русский лад "Дамбай", тогда как зубра называют так же "доммай", гору называют так же "Доммай ёлген" и точно так же можно допустить что первоначальное "Ырхыз" стали называть на русский лад "Архыз". Если бы и Домбай и Архыз не были известными курортами, находящимися постоянно на слуху, могло быть так что карачаевцы и сейчас называли бы их Доммай и Ырхыз(без перехода на русское произношение).

А то что у КБ домМай, а у всех остальных домБай, как бы не является доказательством что именно у КБ идет искажение. Малкъар, если не ошибаюсь у всех тоже на "Б". И даже если допустить что у карачаевцев идет искажение, к балкарцам это трудно предъявить, потому что они наоборот "любят" "Б"(карач. - Мийик, балк. - Бийик). Зачем им заменять так горячо любимый "Б" на "М" Где логика?

Доммай на КБ - большой, вальяжный. Доммайына бара - о вальяжности движений(походки) человека.

Ты хочешь сказать, что название зубра идет от названия горы и реки?)). Может все таки наоборот. От понятия "большой, мощный" идет название горы!?

Малкар и у нас малкар. Даже фамилия Малкаровых есть.

А как понимать вот это, в свете сказанного тобой?))

[Rashid Jawba]

Дом-бай  - бык , зубр
А нет связи с   Кам-беч -буйвол    Вроде овце-бык по персидски

Вряд ли. Во1х, фонетически далеко. Во2х, термин домбай, похоже, локальный, возможно,из вымерших языков, да и зубры - автохтоны, а гаммеши - привозные.
КБ ДОММАЙ < домбай, с большой вероятностью.
Вторичное значение "увалень, вальяжный", возможно, навеяно реминисценциями тюрк. основ типа том, дом, дым в знач. мягкий, толстый. (че ск :what:азал, сам не понял)

[Дигорон]

Вряд ли. Во1х, фонетически далеко. Во2х, термин домбай, похоже, локальный, возможно,из вымерших языков, да и зубры - автохтоны, а гаммеши - привозные.
КБ ДОММАЙ < домбай, с большой вероятностью.
Вторичное значение "увалень, вальяжный", возможно, навеяно реминисценциями тюрк. основ типа том, дом, дым в знач. мягкий, толстый. (че ск :what:азал, сам не понял)

[Rashid Jawba]

Дигорон, что это было?

[ivanovgoga]

Дигорон, что это было?

Там в начале сказано-грипп 

[TawLan]

Ты хочешь сказать, что название зубра идет от названия горы и реки?)). Может все таки наоборот. От понятия "большой, мощный" идет название горы!?

Ты это делаешь вид, или реально не догоняешь? С чего такой вывод, что я хочу сказать что название зубра от названия горы?

Хочу сказать: Название горы - от названия зубра(или имени). Название реки - от названия горы. Название поселка(местности) - от названия горы. Слово "ульген(ёлген)" в названии горы, дает понять что название идет от карачаевцев.

К чему я это начал, для примера. Рашид сказал если Архыз от Ырхыз, почему и по каким причинам все включая карачаевцев говорят Архыз, почему карачаевцы на своем языке не говорят Ырхыз. И для примера я привел Домбай, как карачаевцы зубра называют "дОмМай", гору называют "ДОмМай ёлген къая", а вот поселок(местность) почему-то называют "ДАмБай". И тут уже ничего такого удивительного нет, что Архыз называют Архызом, а не Ырхызом.

Что конкретно непонятно в моей мысли. Не догоняю я к чему ты разговор подводишь . Хочешь сказать что название дали не карачаевцы? Или что? По конкретней можно?

[Rashid Jawba]

Таулан, я подозреваю, что зубры жили на Зап. Кавказе задолго до тюрков и даже абазов. Последними пришли карачаи и отстрелили последнего зубра.
Термины преемственны. Недавно разбирали слово къутас, оказалось, корни в тибет. - як. За неимением яков на Кавказе остались переносные знач., причем строго применительно к волосам. ( Теперь-то яков снова завели, но имя забыли, и пользуются заимств. як в нарушение фонетики).
Короче, доммай - это заимств. из окрестных языков, а мм < мб - реально.
Др. дело, что в окрестных языках не этимологизируется. Не искличено, что рефлексы выплывут где-нибудь в сиу или дакота.
Единств. шанс перестрелять оппонентов - найти когнаты в ТЯ со знач. большой, мощный, медлительный и т.п.

[Хусан]

В узбекском есть такие слова похожие на "доммай":
дўмбоқ (узб.)
1 желвак, шишка; унинг пешанасида дўмбоѓибор у него на лбу шишка;
2 бугорок, выпуклостъ; // бугорчатый, выпуклый; ~ бўлиб ќолмоќ становитъся бугорчатым;
3 перен. пышный, полный, пухленъкий (о ребёнке, девушке); ~ (или ~ќина) бола полный (полненъкий) ребёнок; карапуз.

дўмбаймоқ (узб.)
выступатъ, выдаватъся, оттопыриватъся; чўнтаги дўмбайиб турибди у него оттопырился карман.

[Rashid Jawba]

В узбекском есть такие слова похожие на "доммай":
дўмбоқ (узб.)
1 желвак, шишка; унинг пешанасида дўмбоѓибор у него на лбу шишка;
2 бугорок, выпуклостъ; // бугорчатый, выпуклый; ~ бўлиб ќолмоќ становитъся бугорчатым;
3 перен. пышный, полный, пухленъкий (о ребёнке, девушке); ~ (или ~ќина) бола полный (полненъкий) ребёнок; карапуз.

дўмбаймоқ (узб.)
выступатъ, выдаватъся, оттопыриватъся; чўнтаги дўмбайиб турибди у него оттопырился карман.

Если у с хвостиком = ю (уь), то вряд ли.