Author Topic: Какой полинезийский язык выбрать?  (Read 9509 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19739
  • Gender: Male
Да простят меня любители самых экзотических и малочисленных полинезийских языков и диалектов за то, что многого нет в списке. Вы можете назвать их отдельно, заодно просветив интересующихся насчет особенностей этих языков и их места в классификациях.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Тувалу - нормальный такой государственный язык 8-)

Рапануйский - ждем расшифровок ронго-ронго :green:

Маркизский - там съели то ли Кука, то ли Магеллана :eat:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Маркизский - там съели то ли Кука, то ли Магеллана :eat:

Кука убили гавайцы, а Магеллана филиппинцы. :what:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Кука убили гавайцы, а Магеллана филиппинцы. :what:

это не так важно. каннибализм на Маркизах часто описывался.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Кажется, только на гавайском есть более-менее старинная литература. Значит, он наиболее интересен.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Кажется, только на гавайском есть более-менее старинная литература. Значит, он наиболее интересен.

рассуждения в стиле Александры А. я бы тогда уже подписал "лично для меня наиболее интересен".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Кажется, только на гавайском есть более-менее старинная литература. Значит, он наиболее интересен.

рассуждения в стиле Александры А. я бы тогда уже подписал "лично для меня наиболее интересен".

Субъективность подразумевается.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Прежде всего зависит от цели и серьёзности отношения к делу.

Если вы хотите реально выучить язык, говорить и читать на нём и возможно даже заниматься им в качестве учёного - берите то, что вам больше нравится. Ибо такие тесные отношения лучше иметь с языком, который вам чем-то симпатичен.

Если вы хотите повыпендриваться - маори, таитянский, гавайский. Они восточнополинезийские, поэтому проще (ну то есть грамматика сильно больше напоминает привычную европейскую модель), и главное, они популряны у толп дауншифтеров и псевдо-учёных. При этом, реальной пользы от них мало, ибо все их немногочисленные носители прекрасно говорят или на английском, или на французском.

Если хотите поломать мозги и накуриться бредовейшими грамматическими и фонетическими выкрутасами - берите тонганский. Вроде и эргативный, но не очень и не всегда. Классы глаголов - такого больше нигде в Полинезии в таком виде нет. Около 30 разных видов притяжательных местоимения. А кроме того, из всей Полинезии Тонга имеет самую интересную и развитую культуру + историю: (wiki/ru) Тонганская_империя Ну и сейчас у тонганского языка очень сильные позиции, он вполне живой и используемый, чего нельзя сказать о большей части языков Полинезии.

Тувалу тоже сложный язык. Но я бы не советовал, про него написано мало, а на нём ещё меньше. И страна такая маленькая, и народу так мало - что делать с ним нечего. Это, разве что, из любви к искусству можно выучить :)

А вот самоанский - самый крупный (по количеству носителей) язык Полинезии, но он, при этом, частично вытесянется английским, особенно в Американском Самоа, естественно. Грамматика менее упоротая, чем в тонганском, но сильно сложнее, чем в маори или таитянском.

Маркизские - не советую, их вытесянет таитянский + опять же мало информации по ним и на них. Тем более там, где их носители ещё остались, всё равно в каждой долине свой диалект и знание искусственно созданного стандарта вам поможет не особо больше, чем знание, скажем, маори.

Маори островов Кука - пожалуй, самый простой для изучения среднестатистическим европейцем язык Полинезии. Но как и зачем его применять - тоже не знаю. Но пособий по нему овердофига.

NB! Кроме Полинезии, полинезийские языки есть ещё на отдалённых островках в Меланезии и Микронезии, их кличут аутлайерами (Polynesian outliers). Их много, все имеют интересную историю заселения. А главное, большинство из них законсервированны напрочь лет эдак 800 и некоторые заметно ближе к протополинезийскому, чем языки самого Полинезийского Треугольника. Мой любимый полинезийский язык - как раз из них: его международно принятое название - Ontong Java, самоназвание - Luangiua. Кстати, если вам нужна простота изучения, в аутлайерах простая грамматика даже по сравнению с маори островов Кука. Но найти им применение могут хоть как-то только лингвофрики вроде меня :)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
А кроме того, из всей Полинезии Тонга имеет самую интересную и развитую культуру + историю: (wiki/ru) Тонганская_империя Ну и сейчас у тонганского языка очень сильные позиции, он вполне живой и используемый, чего нельзя сказать о большей части языков Полинезии.

Да ладно вам.

Из Википедии:

"Тонганский является преимущественно разговорным языком. Имеются переводы Библии, Книги Мормона и некоторые другие печатные издания. Поскольку количество грамотных носителей языка невелико, издание литературы представляется коммерчески нецелесообразным.

На тонганском языке издается несколько еженедельных и ежемесячных журналов, однако не существует ежедневных газет."

Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
А кроме того, из всей Полинезии Тонга имеет самую интересную и развитую культуру + историю: (wiki/ru) Тонганская_империя Ну и сейчас у тонганского языка очень сильные позиции, он вполне живой и используемый, чего нельзя сказать о большей части языков Полинезии.

Да ладно вам.

Из Википедии:

"Тонганский является преимущественно разговорным языком. Имеются переводы Библии, Книги Мормона и некоторые другие печатные издания. Поскольку количество грамотных носителей языка невелико, издание литературы представляется коммерчески нецелесообразным.

На тонганском языке издается несколько еженедельных и ежемесячных журналов, однако не существует ежедневных газет."



Ну это же ж Полинезия, емнип, вы хотите, чтоб они на тонганский Толстого переводили? У Тонги ведь и правда очень длинная и интересная история. Но они же не рапануйцы, чтоб книжки вам писать. Была бы у них письменность до прихода англичан - была бы вам и литература и всё что угодно. Но не успели придумать. А материальная культура у них всегда вполне развита была. Да и вообще, эти ребята аж в XII веке завоевали уже Самоа, Ниуэ, Токелау, Ануту и ещё много чего. Воевать умели хорошо, флот у них был. Вобщем не самый скучный народ региона.

А про "очень сильные позиции, он вполне живой и используемый" - я как раз про разговорный. На гавайский, может быть, и Толстой переведён - только читают его не гавайцы (которые почти вымерли, а те кто ещё живы - уже и забыли, что они гавайцы), а лингвофрики всякие. Кому нужна литература на языке, если нет реальных носителей. Маори и гавайский вообще уже можно рассматривать, как мёртвые языки (с натяжкой, конечно, но всё таки).
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Offtop
Проголосовал за гавайский, чтобы посмотреть результаты. Но на самом деле никакой не хочу
yóó' aninááh

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Offtop
Проголосовал за гавайский, чтобы посмотреть результаты. Но на самом деле никакой не хочу
Статистику портите, дяденька :negozhe:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
Проголосовал за гавайский, чтобы посмотреть результаты. Но на самом деле никакой не хочу
Статистику портите, дяденька :negozhe:

Свой голос можно удалить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Offtop
Статистику портите, дяденька :negozhe:
я ж предупредил
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Offtop
Статистику портите, дяденька :negozhe:
я ж предупредил

интересная форма предупреждения - сначала сделать, а потом сказать. воистину марсианская логика!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Кому нужна литература на языке, если нет реальных носителей.

У латинского тоже нет реальных носителей. И что?
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кому нужна литература на языке, если нет реальных носителей.

У латинского тоже нет реальных носителей. И что?

Вот литература на латинском никому и не нужна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Не, ну у всех свои интересы. Но я так понял, что в этой теме отнюдь не некрофилы собрались. И, кстати, ни на одном полинезийском языке нет хоть сколько-нибудь существенного комплекса оригинальной литературы. 90% - переводное. Так что нечего латынь и гавайский сравнивать :)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Но я так понял, что в этой теме отнюдь не некрофилы собрались.

За некрофила grazie. :)

И, кстати, ни на одном полинезийском языке нет хоть сколько-нибудь существенного комплекса оригинальной литературы. 90% - переводное. Так что нечего латынь и гавайский сравнивать

Да, от латыни польза намного больше :)
Полинезийские - в общем-то для лингвофагов.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
интересная форма предупреждения - сначала сделать, а потом сказать. воистину марсианская логика!
Я могу бы вообще и не говорить об этом.
В любом случае, если бы в мире остались только полинезийские языки, я бы учил гавайский. Так что считайте это моим голосом.
yóó' aninááh

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Prego, prego.

А почему сразу лингвофагами-то обзываться? Тут какая-то уж слишком негативная окраска чувствуется :what:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

В любом случае, если бы в мире остались только полинезийские языки, я бы учил гавайский. Так что считайте это моим голосом.
Не представляю себе, что же должно для этого случиться. И, кстати, почему такой выбор?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
А почему сразу лингвофагами-то обзываться? Тут какая-то уж слишком негативная окраска чувствуется :what:

Само явление мне глубоко несимпатично.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
И, кстати, почему такой выбор?
Понятия не имею.
yóó' aninááh

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
А почему сразу лингвофагами-то обзываться? Тут какая-то уж слишком негативная окраска чувствуется :what:

Само явление мне глубоко несимпатично.
Если подрузамевать под лингвофагами людей, которые пытаються быстренько и бессмысленно познакомиться с как можно большим количеством языков, делая это нетщательно, "для галочки" и для хвастовства - да, мне это тоже не нравится.

Я только не понял, зачем вы обидели меня и моих собеседников, назвав нас лингвофагами, и почему считаете, что полинезийские языки не могут вызывать более глубокий интерес? :-\
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: