Тональные языки Нового Света

[do50]

Iyeska, а в индейских как дела с тонами?

[Iyeska]

Iyeska, а в индейских как дела с тонами?

Хорошо дела Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.

[smith371]

в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.

в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?

[do50]

четырёх-пяти тонов

и этого вполне хватит

[Iyeska]

в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?

Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.
А про чероки правда всё. И не только стариками употребляются, всеми реальными носителями, выучившими язык от родителей, а не по книжкам. Цитирую грамматику Brad Montgomery-Anderson'а 2008 года:

Cherokee is a pitch accent language with two level tones, low and high, and four contour tones: rising, falling, lowfall and highfall.

[smith371]

Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.

ну Центральная географически входит в Северную (граница по Панамскому каналу же), и про нее я знаю. а вот про Южную - просвети, где такое безобразие

[cetsalcoatle]

в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.

в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?

В пираха есть тона

[Iyeska]

а вот про Южную - просвети, где такое безобразие

Практически все чибчанские тональные, большинство тукано, некоторые пано-таканские, витото. Больше как-то не приходит в голову ничего... Наверняка и ещё имеются, просто не помню на вскидку.

[smith371]

большинство тукано

интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.

[Iyeska]

интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.

Так и в большинстве старых (да и многих новых, увы) грамматик и учебников чероки про тоны ни слова... Или то был один из тукано без тонов. Они ж не все тональные, вроде.

[Iyeska]

Выделил интересный оффтоп в новую тему

[Iyeska]

Весьма интересно написано про систему тонов ото-мангских языков вот тут:
(wiki/en) Oto-Manguean_languages

[Iyeska]

Случайно (случайно ли?) наткнулся на следующий ролик. История на языке амусго (один из ото-мангских), о том, как рассказчик в детстве испугался кролика. Запись отличная, тоны хорошо слышны, хоть и не обозначены в том варианте орфографии, которым пользовались создатели ролика:

ЗЫ: Статья о языке амусго на Вики:
(wiki/en) Amuzgo_language

[amamatini]

Карта
http://wals.info/feature/13A

[unlight]

Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...

[Kaze no oto]

Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...

Creaky voice — не такая-то экзотика. В хауса встречается, в американском английском. Правда, в AmE он не фонематичен.
Глухие гласные есть в японском и английском.

[Qakin]

примеры?

[Yitzik]

В японском — есть. Сйтэ, сўкоси. А где в английском-то вы их нашли?

[Kaze no oto]

А где в английском-то вы их нашли?

For example, the Japanese word sukiyaki is pronounced [su̥kijaki]. This may sound like [skijaki] to an English speaker, but the lips can be seen compressing for the [u̥]. Something similar happens in English with words like peculiar [pʰə̥ˈkjuːliɚ] and potato [pʰə̥ˈteɪtoʊ].

[Yitzik]

Ня веру.

[Валентин Н]

Хорошо дела Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.

А в каком языке рекорд тоновости?

[amamatini]

А в каком языке рекорд тоновости?

5 тонов в Usila Chinantec и Chicahuaxtla Trique.

[Yitzik]

В кантонском официально девять, на практике различается шесть или семь, в зависимости от диалекта.

[U]

Есть и еще как!

Например, в одном из самых распространенных майяских языков -- юкатекском -- два тона: высокий и низкий.
В каком-то диалекте цоциля тоже присутствует тоновая система, вроде.

[Wildnorth]

Интересно, существует ли теория происхождения тонов в юкатекском? В большинстве других языков майя их же нет.