Author Topic: Есть ли док-ва реальности реконструкций?  (Read 14385 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Допустим, сделали какую-то реконструкцию, а потом бац - нашли древний текст, где оно есть. Бывает такое? :umnik:

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Допустим, сделали какую-то реконструкцию, а потом бац - нашли древний текст, где оно есть. Бывает такое?
ларингальная теория в индоевропеистике подтвердилась после открытия хеттского. больше ничего сходу не припомню.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Допустим, сделали какую-то реконструкцию, а потом бац - нашли древний текст, где оно есть. Бывает такое? :umnik:
Бывает. Кроме хеттского, например, было на заре индоевропеистики сделано предположение, что древнеиндийский вокализм вторичный по отношению к греческому (тогда считалось, что наоборот) — и действительно, потом, разбирая явления древнеиндийской исторической фонетики, нашли рефлексы *e и *o.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
ларингальная теория в индоевропеистике не подтвердилась после открытия хеттского.
fxd
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

и действительно, потом, разбирая явления древнеиндийской исторической фонетики, нашли рефлексы *e и *o.
Где? Какие?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
и действительно, потом, разбирая явления древнеиндийской исторической фонетики, нашли рефлексы *e и *o.
Где? Какие?
са vs ka, например
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
са vs ka, например
Реальные слова есть?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline वरुण

  • Posts: 2312
ларингальная теория в индоевропеистике не подтвердилась после открытия хеттского.
fxd
Подтвердилась в смысле перестала быть гипотезой, но не вся.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
Подтвердилась в смысле перестала быть гипотезой, но не вся.
Ну и чем хеттский подтвердил теорию ларингалов, разрешите полюбопытсвовать?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Лодур такой Лодур
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
В смысле?
Реальные примеры рефлексов *e и *o.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
ójas < *éuges-
yugám <*i̥ugóm
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Где? Какие?
*Ke > *Ḱe > Ča ~ *Ko > Ka.
Кроме того, иногда встречаю описание *ToCV > TāCV, но там как-то не очень ясно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ну и чем хеттский подтвердил теорию ларингалов, разрешите полюбопытсвовать?
И.-е. *mē- ~ хет. meh-. До этого предполагалось, что в и.-е. односложных основах всегда долгий гласный, чередующийся с *ә — результат стяжение гласного с неким звуком, который и остаётся в виде *ə между согласными. В хеттском этот звук нашёлся, теория подтвердилась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В хеттском этот звук нашёлся, теория подтвердилась.
Если придраться, то это специфика дешифровки. Хеттского-то учебника по фонетике времён самого хеттского нету же? :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если придраться, то это специфика дешифровки. Хеттского-то учебника по фонетике времён самого хеттского нету же? :umnik:
Противников у теории было достаточно, и хеттским им оказался костью в горле. Так что, попыток «сбросить» его данные предпринималось достаточно. Наверное, и сейчас предпринимаются. Вот вы можете пополнить копилку фриков знаний, написав работу по дешифровке хеттского письма.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Хеттская фонематика реконструируется через аккадский, аккадская - через древнеперсидский, древнеперсидская - через имена Ахеменидов, светлая память Гротефенду.  :yes:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
Ну и чем хеттский подтвердил теорию ларингалов, разрешите полюбопытсвовать?
И.-е. *mē- ~ хет. meh-. До этого предполагалось, что в и.-е. односложных основах всегда долгий гласный, чередующийся с *ә — результат стяжение гласного с неким звуком, который и остаётся в виде *ə между согласными. В хеттском этот звук нашёлся, теория подтвердилась.
А вот И. С. Якубович доказывает, что h в хеттском meh- - эпентеза: http://www.academia.edu/481220/When_Hittite_Laryngeals_are_Secondary

И так, куда ни кинь. Сколько лингвистов - столько и мнений, причём часто они высказывают взгляды диаметрально противоположные.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И так, куда ни кинь. Сколько лингвистов - столько и мнений, причём часто они высказывают взгляды диаметрально противоположные.
Только без кодерства, пожалуйста. В хет. palh- ~ и.-е. *pelə- — тоже эпентеза?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Хеттская фонематика реконструируется через аккадский, аккадская - через древнеперсидский, древнеперсидская - через имена Ахеменидов, светлая память Гротефенду.  :yes:
Предлагаю в лингвовики делать пометки, что через что реконструировали, а у кого уже аутентичная фонетика/фонология известна. И поподробнее. :yes:

Offline Lodur

  • Posts: 28857
  • Gender: Male
Только без кодерства, пожалуйста. В хет. palh- ~ и.-е. *pelə- — тоже эпентеза?
А есть уверенность, что то, что записывают в хетттском этим "h" - вообще реальный звук? Посмотрите на то, что пишется и что произносится в реальных современных языках. А для хеттов клинопись была чужеродным заимствованием, никак не приспособленным для передачи их языка.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Мне ещё интересно насчёт лувийского. Если клинописный узнали, видимо, аналогично хеттскому. То иероглифический как? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
А есть уверенность, что то, что записывают в хетттском этим "h" - вообще реальный звук? Посмотрите на то, что пишется и что произносится в реальных современных языках. А для хеттов клинопись была чужеродным заимствованием, никак не приспособленным для передачи их языка.
Почему вы так любите постоянно подвергать сомнению то, в чём совершенно не разбираетесь?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline वरुण

  • Posts: 2312
А есть уверенность, что то, что записывают в хетттском этим "h" - вообще реальный звук? Посмотрите на то, что пишется и что произносится в реальных современных языках. А для хеттов клинопись была чужеродным заимствованием, никак не приспособленным для передачи их языка.
Точно, хет. ḫuḫḫa-, рус. уй "дядя по матери" нереальное слово такое. И зачем только хетты писали два ḫḫ? Наверное чтоб показать нереалистичность данного слова :D

ḫ это только условная запись, скорее всего у хеттов он звучал как велярный или увулярный спирант x.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: