Author Topic: Есть ли док-ва реальности реконструкций?  (Read 14388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
http://dmitri-lytov.livejournal.com/ из этого блога.

Quote
Мне кажется, можно считать доказанным, что раньше всех отпочковалилсь анатолийцы, а где-то тысячелетием спустя - тохары. Еще позже выделились:
- арийский кластер
- близкий к нему греко-фригийско-армянский
- кельто-итало-венетский
- иллирийский
- балто-славянский
- германский
- фракийский
- и так далее. Но соотношение между этими кластерами, порядок их расхождения - очень долгая и мутная тема, на которую писали люди куда более компетентные.

Какой-то общеевропейской группы нет - это чей-то внутрисемейный мегалокомпаративизм. :umnik:

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Offtop
Иранские языки - ИЕ в миниатюре. Тоже членится на очевидные кластеры, а дальше не разбери поймёшь, какой кластер к какому ближе, а к какому дальше.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
А вдруг у них судебная система была, что нужно 4 свидетеля? :???
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
   на "вдруг" и суда нет

Offline वरुण

  • Posts: 2312
В общих чертах: ḫḫ встречается после a, и u, в интервокальной позиции; ḫ в остальных случаях (в том числе после e). См. Хеттский язык (его же).
na-a-hi «боится; бойся»
sa-hé-es-sar «укрепление»
za-a-hi «бьёт»

te-e-eh-hi «беру»
pé(-e)-eh-hi «даю»
a-re-eh-hi «поднимаю»

Разумеется, это лишь отдельные примеры, случаев -a-hV- и eh-hV- гораздо больше.
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.

Вот собрал примеры на данный закон. Ваши "исключения" поясняются ниже.

C ahh
antuwahha- (c.) = antuhha-, antuhsa- "human being".
menahhanda ep- : to present
hahhal : shrub, bush ?
hahhars- : to laugh.
hūdāk mahhan : at once ?
isiyahhiskattalla- (c.) : scout.
lahha- : (military) campaign, expedition; trip, journey
lahharnuzzi- (n.) : (kind of sacrifice altar)
lahhiya- : to campaign, go to war; to attack.
lahlahhima- (c.) : grief, affliction
lahhura- сосуд
lahhurnuzzi- (n.) : sacrificial altar.
mahhan : conj. as; as soon as
maniyahhatalla- (c.) : bursar
maniyahhāi- (c.) : administration
maniyahhatar (n., §83) : administration, management.
marsahhant- : spoiled.
miyahhuwanta- : to get old.
nahhan- (n.): fear; respect.
nahhant- : anxious, cautious.
pahhi- : some action
pahhasnu-, pahhassanu- : to guarantee, protect; to strenghten, reinforce
pahhuenant- (c.) : fire.
pahhuwar, pahhur (n.) : fire.
pahhursi- (c.) : bastard, illegitimate child.
wahh(u)- : ‘to turn (oneself); to patrol’?, но weh-
zahhāi-  : battle,combat
zahhiya- : to fight
zahhurae- : to break
zahhel-: weeds
sahhan- (n.) : fief, seigneury; tribute, tax.
senahha- : protection measure, remparts, barricade > sahasn-: fortification, stronghold видимо произошло из первого (если  не заимствование) из редупликации snha+snh-. Сравните sanh-/sah-: ‘to seek, to look for; to investigate; to attempt; to avenge; с n и без n в формах слова, sah- из *snh-. sahuihuissuwali(?)- : legitimate (или заимствование?).

Слова нехеттского происхождения
talahulziya : (Hurrian word of unknown meaning).


C uhh (но здесь сомнений больше)
antuhha- (c.) = antuwahha-
astuhhi- (Hurrian) : feminine
huhha- (c.) : grand-father
suhha- (c.) : roof.
suhha- : to pour
suruhha- : (a kind of wood ?)
tuhhāi- : to pant, gasp.
tuhhima- (c.) : panting, gasping.
tuhhuessar (n.) : smoking resin.
tuhhui- (c.) : thick smoke.
tuhhus- = tuhs- "to cut"
tuhhara- = tahhara- : sponge(?)’

Заимствование?
puhugari- (c.) : substitute ox, expiatory sacrifice of a bull or ox.

В других контекстах hh не употребляется.Также hh не употребляется перед некоторыми суффиксами как аnn, atar (...?), видимо потому что там были консонантные сочетания типа *nn, *Htar.

В форме lāhu-/lahhu- : to pour; to empty (a container). есть чередование количества, оно хорошо видно из форм этого слова. Из родственных слов видно что lahhu- первичное, то есть мы видим здесь процесс ahh>āh (совсем тоже самое в nāh-/nahh-).
Пример стяжения в 1.л. ед. ч.наст.вр. оно регулярное - dāi- "to place", nāi- "to guide" - tehhi, nehhi, так что в вашем слове и в этих формах регулярное стяжение регулярных форм a/ei+ahhi > (e)ehhi. В прош. времени a/ei+ahhun tehhun = tēhun также видно чередование количества. Так для всего класса с ai/iia чередованием.


Так что с точностью до заимствований и позднего стяжения - аллофоное распределение hh/h надо считать верным.
.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.

   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:o Не путайте меня с другими. Я Клукхорст. :green:
А примеры - да только что из словаря выгреб.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?
Да, смотрел по Puhvel Jaan (1984), Hittite Etymological Dictionary. Примеры выгребал отсюда http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52537
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.
   третейский - третье, незаинтересованное лицо. а четверский - почему "свидетель"? четвертый после судьи и конфликтующих сторон? и вообще, зафиксированы ли другие образования от числительных с этим суффиксом?  :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
четвертый после судьи и конфликтующих сторон?
Почему нет?
Представьте в живую: вот пришли судиться два охламона к судье. Судятся-рядятся, ругаются. Судья и говорит: всё, достали, я зову сюда четвёртого.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Rex

  • Guest
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.
   третейский - третье, незаинтересованное лицо. а четверский - почему "свидетель"? четвертый после судьи и конфликтующих сторон? и вообще, зафиксированы ли другие образования от числительных с этим суффиксом?  :donno:
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.


Online Lodur

  • Posts: 28876
  • Gender: Male
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
А как это согласуется с конвергенцией хеттского и лувийского по товарищу Варуне? :umnik:

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
   "око" никуда не делось при этом

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
"око" никуда не делось при этом
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:
   какая разница, каждый или нет? "око саурона", например.

Online Lodur

  • Posts: 28876
  • Gender: Male
"око" никуда не делось при этом
Как не делось? Вы каждый день слышите слово "око" в значении "глаз" (фразеологизмы типа "недремлющее око" не в счёт)? Кстати, будь у учёных хеттского материала побольше, может быть обнаружилось бы, что слово "кутру" (или как там?) тоже из хеттского никуда не делось, просто стало нечастым.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
"око саурона", например.
это такое типо поэтическое выражение дэсу же.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52537
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"око" никуда не делось при этом
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:
Око полностью сохраняется в разговорном языке на правах «скрытого» синонима, в отличие, например, от слова уста.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Rex

  • Guest
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
«Глаз» не заимствование.
Нет ведь доказательств что хеттское слово заимствование. А вдруг оно наоборот более древнее чем ИЕ *kʷetwores?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: