Author Topic: Есть ли док-ва реальности реконструкций?  (Read 17468 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://dmitri-lytov.livejournal.com/ из этого блога.

Quote
Мне кажется, можно считать доказанным, что раньше всех отпочковалилсь анатолийцы, а где-то тысячелетием спустя - тохары. Еще позже выделились:
- арийский кластер
- близкий к нему греко-фригийско-армянский
- кельто-итало-венетский
- иллирийский
- балто-славянский
- германский
- фракийский
- и так далее. Но соотношение между этими кластерами, порядок их расхождения - очень долгая и мутная тема, на которую писали люди куда более компетентные.

Какой-то общеевропейской группы нет - это чей-то внутрисемейный мегалокомпаративизм. :umnik:

Offline Iskandar

  • Posts: 33517
Offtop
Иранские языки - ИЕ в миниатюре. Тоже членится на очевидные кластеры, а дальше не разбери поймёшь, какой кластер к какому ближе, а к какому дальше.
Заратуштра позволяет


Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:

Offline Demetrius

  • Posts: 12352
  • Бес джинн фея колдунчик
А вдруг у них судебная система была, что нужно 4 свидетеля? :???
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
   на "вдруг" и суда нет

Offline वरुण

  • Posts: 2311
В общих чертах: ḫḫ встречается после a, и u, в интервокальной позиции; ḫ в остальных случаях (в том числе после e). См. Хеттский язык (его же).
na-a-hi «боится; бойся»
sa-hé-es-sar «укрепление»
za-a-hi «бьёт»

te-e-eh-hi «беру»
pé(-e)-eh-hi «даю»
a-re-eh-hi «поднимаю»

Разумеется, это лишь отдельные примеры, случаев -a-hV- и eh-hV- гораздо больше.
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.

Вот собрал примеры на данный закон. Ваши "исключения" поясняются ниже.

C ahh
antuwahha- (c.) = antuhha-, antuhsa- "human being".
menahhanda ep- : to present
hahhal : shrub, bush ?
hahhars- : to laugh.
hūdāk mahhan : at once ?
isiyahhiskattalla- (c.) : scout.
lahha- : (military) campaign, expedition; trip, journey
lahharnuzzi- (n.) : (kind of sacrifice altar)
lahhiya- : to campaign, go to war; to attack.
lahlahhima- (c.) : grief, affliction
lahhura- сосуд
lahhurnuzzi- (n.) : sacrificial altar.
mahhan : conj. as; as soon as
maniyahhatalla- (c.) : bursar
maniyahhāi- (c.) : administration
maniyahhatar (n., §83) : administration, management.
marsahhant- : spoiled.
miyahhuwanta- : to get old.
nahhan- (n.): fear; respect.
nahhant- : anxious, cautious.
pahhi- : some action
pahhasnu-, pahhassanu- : to guarantee, protect; to strenghten, reinforce
pahhuenant- (c.) : fire.
pahhuwar, pahhur (n.) : fire.
pahhursi- (c.) : bastard, illegitimate child.
wahh(u)- : ‘to turn (oneself); to patrol’?, но weh-
zahhāi-  : battle,combat
zahhiya- : to fight
zahhurae- : to break
zahhel-: weeds
sahhan- (n.) : fief, seigneury; tribute, tax.
senahha- : protection measure, remparts, barricade > sahasn-: fortification, stronghold видимо произошло из первого (если  не заимствование) из редупликации snha+snh-. Сравните sanh-/sah-: ‘to seek, to look for; to investigate; to attempt; to avenge; с n и без n в формах слова, sah- из *snh-. sahuihuissuwali(?)- : legitimate (или заимствование?).

Слова нехеттского происхождения
talahulziya : (Hurrian word of unknown meaning).


C uhh (но здесь сомнений больше)
antuhha- (c.) = antuwahha-
astuhhi- (Hurrian) : feminine
huhha- (c.) : grand-father
suhha- (c.) : roof.
suhha- : to pour
suruhha- : (a kind of wood ?)
tuhhāi- : to pant, gasp.
tuhhima- (c.) : panting, gasping.
tuhhuessar (n.) : smoking resin.
tuhhui- (c.) : thick smoke.
tuhhus- = tuhs- "to cut"
tuhhara- = tahhara- : sponge(?)’

Заимствование?
puhugari- (c.) : substitute ox, expiatory sacrifice of a bull or ox.

В других контекстах hh не употребляется.Также hh не употребляется перед некоторыми суффиксами как аnn, atar (...?), видимо потому что там были консонантные сочетания типа *nn, *Htar.

В форме lāhu-/lahhu- : to pour; to empty (a container). есть чередование количества, оно хорошо видно из форм этого слова. Из родственных слов видно что lahhu- первичное, то есть мы видим здесь процесс ahh>āh (совсем тоже самое в nāh-/nahh-).
Пример стяжения в 1.л. ед. ч.наст.вр. оно регулярное - dāi- "to place", nāi- "to guide" - tehhi, nehhi, так что в вашем слове и в этих формах регулярное стяжение регулярных форм a/ei+ahhi > (e)ehhi. В прош. времени a/ei+ahhun tehhun = tēhun также видно чередование количества. Так для всего класса с ai/iia чередованием.


Так что с точностью до заимствований и позднего стяжения - аллофоное распределение hh/h надо считать верным.
.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.

   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:o Не путайте меня с другими. Я Клукхорст. :green:
А примеры - да только что из словаря выгреб.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?
Да, смотрел по Puhvel Jaan (1984), Hittite Etymological Dictionary. Примеры выгребал отсюда http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55920
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.
   третейский - третье, незаинтересованное лицо. а четверский - почему "свидетель"? четвертый после судьи и конфликтующих сторон? и вообще, зафиксированы ли другие образования от числительных с этим суффиксом?  :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 33517
четвертый после судьи и конфликтующих сторон?
Почему нет?
Представьте в живую: вот пришли судиться два охламона к судье. Судятся-рядятся, ругаются. Судья и говорит: всё, достали, я зову сюда четвёртого.
Заратуштра позволяет

Rex

  • Guest
   открыл произвольную страницу (578), узнал, что kutruwa/en- "свидетель" происходит от слова "четыре" :what:
На следующих страницах есть пояснения, а также альтернативная этимология.
Кстати, ср. третейский судья.
   третейский - третье, незаинтересованное лицо. а четверский - почему "свидетель"? четвертый после судьи и конфликтующих сторон? и вообще, зафиксированы ли другие образования от числительных с этим суффиксом?  :donno:
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.


Online Lodur

  • Posts: 35555
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
А как это согласуется с конвергенцией хеттского и лувийского по товарищу Варуне? :umnik:

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
   "око" никуда не делось при этом

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
"око" никуда не делось при этом
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:
   какая разница, каждый или нет? "око саурона", например.

Online Lodur

  • Posts: 35555
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
"око" никуда не делось при этом
Как не делось? Вы каждый день слышите слово "око" в значении "глаз" (фразеологизмы типа "недремлющее око" не в счёт)? Кстати, будь у учёных хеттского материала побольше, может быть обнаружилось бы, что слово "кутру" (или как там?) тоже из хеттского никуда не делось, просто стало нечастым.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
"око саурона", например.
это такое типо поэтическое выражение дэсу же.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55920
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"око" никуда не делось при этом
вы его каждый день употребляете в речи? а в каком контексте? :umnik:
Око полностью сохраняется в разговорном языке на правах «скрытого» синонима, в отличие, например, от слова уста.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Rex

  • Guest
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
«Глаз» не заимствование.
Нет ведь доказательств что хеттское слово заимствование. А вдруг оно наоборот более древнее чем ИЕ *kʷetwores?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: