Author Topic: О болгарской истории (войны 1912-1918 и др.)  (Read 19831 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 58375
  • Gender: Male
Если бы Сербия, доказала что может соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.
Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не надо было вообще поднимать эту тему вчера.

Ни под каким предлогом.

Как только я увидела что тему подняли - я сразу подумала, чем кончится. Придут Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к НАТО.

Тот кто вчера поднял эту тему - дал лишний повод. Участнику Эллиди и другим.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
можете считать,
но пока не найдёте что именно и у албанцев и у боснияков тоже есть права, в том числе право на Родину и жизнь, до тех пор вы предвзяты к соседям.
Ion Bors, когда заключался Балканский союз в 1912 году, не предусматривалось создания государства по имени Албания. На этом настаивали чужие для Балканского полуострова, для полуострова Болгарии, Сербии и Греции, силы, точнее Австро-Венгрия и Италия. Первая пригрозила войной, если сербская или черногорская армия войдет в Скутари (Скадар). Иными словами, государство Албания создано не вследствие поднятия албанского народа против османской власти (я и не пишу иго, потому что вряд ли для албанцев оно являлось таковым, ведь они не были райей), за восстановление своей государственности, а вследствие ультимативной угрозы чужого для этого региона государства, которое шантажировало Сербию и Грецию, стремящиеся освободить свои земли, чтобы сорвать установление сербско-греческой границы в том регионе, где не ущемлялись бы права населения их третьего союзника (Болгарии). И эта граница (вследствие успеха их шантажа) прошла как раз в регионе с болгарским населением.

Вы предлагаете мне одобрять то, что эта граница прошла в те регионы, которые населены болгарами, предлагаете мне одобрять враждебность Сербии и Греции с одной стороны, и Болгарии с другой в июне-июле 1913 г.? Не будет этого. Потому что я одобрил бы как раз меньше враждебности между этими тремя государствами.

Соседей не выбирают, с ними соседствовать, сотрудничать и с ними мир сохранять.
Вот как раз ради хороших отношений между упомянутыми государствами я осуждаю шантаж Австро-Венгрии в 1913 году, который лишил Грецию Северного Эпира, Черногорию Скутари (Скадра), Сербию выхода к Адриатическому морю и т. д. Ion Bors, я не могу радоваться торжеству австро-венгерского взгляда на вещи и никогда не буду. И у меня нет чувства злостной радости к упомянутым двум соседям Болгарии, когда они вынуждены уступать (на дипломатическом уровне, вопреки военным успехам). Может быть такая злостная радость возникает у неуравновешенных националистов-западников, но не у меня.

Я просто не приветствую "приемлемую правду", а про неприемлиемую просто умалчивают.

Не понял. Переформулируйте.
:+1: Я тоже не понял. Нет неприемлемых и приемлемых фактов, есть просто факты. В Лаосе два принца сотрудничали против США во время их агрессии, сотрудничали с силами, которые были связаны с СССР, с Патхет Лао. Это простой факт.

Страдали в Косово в основном сербы.
:+1:
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Если бы Сербия, доказала что может соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.
Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.
И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?

Как после 1 и 2 Мировых Войн Антанта разрешала Сербии господствовать над нехорошими хорватами?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35128
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 16:24
Quote
1. Важно. Вы представили дело так, будто я сейчас выгораживаю одну из сторон.
1. Вы разве не российский патриот?
Да. Но в данном случае я говорю о несуразице этих двух прямо противоположных установок. И если США используют эту несуразицу в своих интересах и даже не пытаются попытаться договориться о единых стандартах в этом вопросе, то Россия просто обязана делать то же самое, иначе это будет игра по разным правилам. И отгадайте, у кого будет преимущество.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Цитата: Ion Bors Сегодня в 16:25
Quote
Если бы Сербия, доказала что может
соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.
Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.
+1. Добавлю, что если бы Грузия доказала, что может соблюдать права осетин и абхазов, то не получила бы по соплям.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
НАТО для меня - безусловный враг и с его сторонником за один стол садиться желания нет и не будет.
+много
это естественно для России, но это ещё сильнее осложняет ситуацию не в пользу России.
Политика президента непредсказуема - т.е. Россия не может быть надёжным партнёром для стран НАТО.
Политика НАТО предсказуема - не дружелюбная для России.
Мир идёт к завершающей стадии его частичной гибели.
К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.
До сих пор, динамика уступков и проигрышев односторонее.

Скорее всего, ядернего конфликта не будет никогда - это точное исчезновение большой части населения Евразии.
Поэтому война будет обычными вооружениями, которая даёт шанс не потерять всё.
 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35128
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 16:24
Quote
2. Попытайтесь привести критерий
"большеправности".
2. Говорю же - сложно. И не нам судить кто правее.
Не только сложно, но просто невозможно - именно из-за вышеназванной двойственности. По идее, всем странам следовало бы договориться о запрете поддержки сепаратизма, вот тогда всё стало значительно проще. Но никто не пытается. Все используют эту двойственность в своих интересах.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Как только я увидела что тему подняли - я сразу подумала, чем кончится. Придут
Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к
НАТО.
Вы так говорите, будто в этом есть нечто предосудительное. (Кстати, что такое "придёт Эллиди"? Это его личный блог, ниоткуда он не приходил).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
в рамках этой полит. дискуссии мне хочется обратить внимание на два объективных факта, которые нужно иметь в виду.

1. Люди - не шоколадные конфеты.
2. Компромисс - не решение проблемы.

с этим ничего нельзя поделать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Я тоже не понял.
мир, информацию надо видеть двумя глазами. В межнациональных и межгосударственных отношениях бывают две правды.
Почему-то у некоторых по тв показывают преимущественно одну правду (США, Европа), в то время как у других показывают толко одну правду (Россия). 
В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35128
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Цитата: Poirot Сегодня в 16:31
Если бы Сербия плясала под дудку
американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против
Сербии.
И сербам бы разрешили расправиться с
албанцами?
[/quote]
Никаких сомнений. Дали же хорватам выгнать сербов из Хорватии. Тех, которые остались в живых.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
2. Компромисс - не решение проблемы.
но за то приостанавливает убийства. Другие права, уже меньше по значению. Со временем, мирным путём, можно получить и по больше прав. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
компромисс - это затяжка ситуации, пока чаша весов не качнется в нужную одной из сторон сторону (такое бывает).

ну то есть, при заключении компромисса о людях заботится только сторона, которая в текущий момент находится в проигрышной позиции. идущий к успеху думает, при каких условиях добиться этого успеха и как его закрепить. жизни не важны.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35128
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.
И я даже знаю, кто, по-вашему мнению эти "одни". Это называется "видеть двумя глазами"? Вы, по-моему, такой же "одноглазый", как и... Ну, скажем, как и я.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
компромисс - это затяжка ситуации, пока чаша весов не качнется в нужную одной из сторон сторону (такое бывает).

ну то есть, при заключении компромисса о людях заботится только сторона, которая в текущий момент находится в проигрышной позиции. идущий к успеху думает, при каких условиях добиться этого успеха и как его закрепить. жизни не важны.

в локальных конфликтах с маленькими государствами нато изначально в выигрышной позиции.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Poirot

  • Posts: 58375
  • Gender: Male
Не надо было вообще поднимать эту тему вчера.
Тут разные темы поднимаются и обсуждаются. Независимо от чьих-то желаний или предпочтений. И это хорошо.

Придут Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к НАТО.
Пользуясь случаем, выражаю острую личную неприязнь к потерпевш НАТО и США.

И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?
Сербам бы разрешили делать с албанцами то, чего хочет США. Как вариант, сразу признать независимость Косово.

К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.
Вы хотите, чтобы руководство России её максимально приблизило?





"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35128
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Цитата: Alexandra
A Сегодня в 16:33
Quote
И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?
Сербам бы разрешили делать с албанцами то, чего хочет США. Как вариант, сразу признать независимость Косово.
При условии, что албанцы были бы, скажем, антиНАТОвскими - разрешили бы совсем другой вариант. Раздолбать их в пух и прах, а остатки - чемодан, вокзал, Албания!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Кто ещё тогда не боялся сталинского влияния? Скандинавы, Чехословакия, Франция. Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Испания - запретили у себя коммунистические партии - боялись они Сталина. И Болгария (страшно было болгарскому правящему классу от советского влияния).
Запретила, и почему от этого сразу следует, что отношения с СССР будут плохими? Мне кажется, что это большевистский взгляд на вещи. Сталин в свою очередь распустил Коминтерн. В Мьянме ведь с 1959 г. коммунистическая партия в подполье, потому что стала сотрудничать со стремящимися отколоться организациями меньшинств, и несмотря на это в статье о Мьянме в БСЭ (под именем Бирма) несколько раз упоминается о помощи СССР (в добыче олово-вольфрамовых руд), о возрастающем товарообороте (с 0,1 до 6,2%). При запрещенной коммунистической партии.

В свою очередь Болгария в 1934 г. восстановила дипломатические отношения с СССР и считать, что она боялась СССР, вряд ли правильно.

Только немцы оказались не такие глупые...
Как раз поскольку напали на СССР, наломали дров.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.
И я даже знаю, кто, по-вашему мнению эти "одни". Это называется "видеть двумя глазами"? Вы, по-моему, такой же "одноглазый", как и... Ну, скажем, как и я.
какие намёки?
естественно российские каналы тв врут больше чем те же американские или западно европейские. Американцам или западно европейцам рот не закроешь. Вы такой наивный.
Можно любить и защищать Родину Россию и без чуства что по российским каналам показывают правду.

По российским тв каналам, как и в большинстве мало демократичных стран, в основном показывают правду, а ту правду что не выгодна, или вредит интересам полит. гос. учреждений - просто не показывают. Такая полуправда превращается в обыкновенную ложь.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… в БСЭ (под именем Бирма) несколько раз упоминается о помощи СССР (в добыче олово-вольфрамовых руд), о возрастающем товарообороте (с 0,1 до 6,2%). При запрещенной коммунистической партии.

Потому что в некоторый момент времени капиталистическое отношение стало превалировать в советском хозяйстве, особенно рано это стало очевидно во внешнеторговых отношениях.

В свою очередь Болгария в 1934 г. восстановила дипломатические отношения с СССР и считать, что она боялась СССР, вряд ли правильно.

Капиталисты всех стран боялись революции. Не думаю, что в Болгарии было не так.

Как раз поскольку напали на СССР, наломали дров.

Дрова Алоизыч начал ломать и до нападения на СССР. Вообще — недальновидный во внешней политике мужик был. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 58375
  • Gender: Male
естественно российские каналы тв врут больше чем те же американские или западно европейские.
Ну конечно, правду только американские каналы говорят.  :fp:
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Американцам или западно европейцам рот не закроешь.
Вот не надо. Затыкают на раз.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.
Вы хотите, чтобы руководство России её максимально приблизило?
так вы знаете, что у меня есть повод искренне любить Россию, а также другой повод чтоб критиковать руководящие структуры современной России.
Наоборот, я за укрепление военной мощи России.
 
Просто бесит когда славяне друг друга уничтожают.

Возмущён что руководство России была жадна, не справедлива и не умна, чтоб завоевать симпатии украинцев. Очень возмущён дурости таких "стратегов" руководителей.
Это самый, самый, самый глупый поступок из всех глупых поступков глав СССР и современной России.
Бесит грубая сила России, без надлежащего сопровождения умом.

Россияне и украинцы не заслуживают такой поворот в истории.
Из-за одного дурака, который не дал умных советников другому большому дураку, а также не внедрил взаимовыгодные межгосударственные экономические проекты, колесо истории пошло по другому пути.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Косовские албанцы имеют право на самоопределение, а вот  приднестровцы, южные осетины, абхазы, крымчане и ДНР-ЛНР - нет.
Что вы сравниваете? Сербские власти творили открытый геноцид против косоваров. Если бы они этого не делали, всё могло быть иначе. Именно в этом уникальность ситуации Косова. О чём, если мне не изменяет память, и говорил Хашим Тачи.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: