Author Topic: О болгарской истории (войны 1912-1918 и др.)  (Read 19821 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6324
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А выбора у нее не было: Германия бы уничтожила.
Югославию такая перспектива не смутила.
Точнее, не всю Югославию, а британских агентов, которые совершили переворот против правительства Драгиши Цветковича и князя-регента Павле. Драгиша Цветкович и князь Павле добились признания территориальной целостности Югославии. Само собой разумеется, что когда против них устраивают переворот, сила этой договоренности теряется. И Югославия распалась.
Ну, конспирологически можно объяснить все что угодно так, как объясняющему угодно. В сухом остатке: Югославия не присоединилась к державам Оси, и была оккупирована. Болгария - испугалась Германии и присоединилась, но осталась неоккупированной. А в 1944 - испугалась уже СССР и бросила Германию. Сейчас вот - в НАТО.
Надежный союзник, в общем. Можно положиться в трудную минуту ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Точнее, не всю Югославию, а британских агентов, которые совершили переворот против правительства Драгиши Цветковича и князя-регента Павле. Драгиша Цветкович и князь Павле добились признания территориальной целостности Югославии. Само собой разумеется, что когда против них устраивают переворот, сила этой договоренности теряется. И Югославия распалась.

А советское НКВД там не участвовало? В этих событиях весны 1941 в Белграде?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Болгария - испугалась Германии и присоединилась
Вы слышали об акции Соболева (ноябрь 1940 г.)? Некоторых из правящих кругов она действительно (совершенно неосновательно, на мой взгляд) испугала. Вам известно, что предлагалось тогда (исключительно интересные и щедрые обещания) и что произошло бы, если бы эти правящие не испугались? Мне лично не нравится, что тогда Болгария не согласилась с этими предложениями.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Болгария - испугалась Германии и присоединилась
Вы слышали об акции Соболева (ноябрь 1940 г.)? Некоторых из правящих кругов она действительно (совершенно неосновательно, на мой взгляд) испугала. Вам известно, что предлагалось тогда (исключительно интересные и щедрые обещания) и что произошло бы, если бы эти правящие не испугались? Мне лично не нравится, что тогда Болгария не согласилась с этими предложениями.

Если бы Болгария тогда согласилась с предложениями Соболева - всю вину надо было бы списать на британцев.

Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.

они и так почти во всем за последние 300 лет виноваты
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Сейчас вот - в НАТО.
Мне это категорически не нравится. Но не надо вот такой саркастической вывод делать:
Надежный союзник, в общем. Можно положиться в трудную минуту ;)
Потому что НАТО отменило воинскую обязанность, снизило (точнее потребовало снижение) численность болгарской армии в несколько раз, ввергло страну в свои интервенции. То, что я перечислил, не нравится по меньшей мере 80% болгар. Здесь уже проблема состоит в расхождении стремлений народа с ориентацией правительства. Впрочем это расхождение выявится на референдуме 27 января с. г. о развитии ядерной энергетики и строительстве АЭС Белене, когда подавляющее большинство проголосует за развитие этого исключительно важного сектора энергетики. Правящая партия однако призывает голосовать не. Если бы был референдум о НАТО, расхождение тоже выявилось бы. Но правящие западники боятся референдумов.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Если бы Болгария тогда согласилась с предложениями Соболева - всю вину надо было бы списать на британцев.

Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.
Военный союз вообще не выглядел бы так, как Вы его себе представляете (в этом случае). А так, как великий японский общественный деятель Сэйго: Накано, единственный государственный деятель - депутат в Сю:гиине, который приветствовал заключенный в апреле 1941 г. договор о ненападении и даже требовал его углубления, представлял себе его (и сторонники этого государственного деятеля тоже).
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А выбора у нее не было: Германия бы уничтожила.
Югославию такая перспектива не смутила.
Точнее, не всю Югославию, а британских агентов, которые совершили переворот против правительства Драгиши Цветковича и князя-регента Павле. Драгиша Цветкович и князь Павле добились признания территориальной целостности Югославии. Само собой разумеется, что когда против них устраивают переворот, сила этой договоренности теряется. И Югославия распалась.

Эллиди, как Вы на это смотрите?

Смит, это правда?

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_64.htm

Quote
Государственный переворот в Югославии с помощью советской военной разведки и НКВД… (27.03.1941)
Quote
Март, 27
В Югославии низвергнут принц-регент со своим кабинетом. Гитлер пришел в бешенство. В тот же день он созвал своих политических и военных советников и объявил, что им принято решение, не ожидая возможных заверений в лояльности со стороны правительства Симовича, «...провести всю необходимую подготовку к уничтожению Югославии как военной и политической силы — к уничтожению с беспощадной суровостью и в молниеносном порядке».
Quote
Свидетельствует Павел Судоплатов, один из руководителей разведки НКВД:
«...военная разведка и НКВД через свои резидентуры активно поддержали заговор против прогерманского правительства в Белграде. Тем самым Молотов и Сталин надеялись укрепить стратегические позиции СССР на Балканах. Новое антигерманское правительство, по их мнению, могло бы затянуть итальянскую и германскую операцию в Греции.
Quote
Генерал-майор Мильштейн, заместитель начальника военной разведки, был послан в Белград, чтобы оказать помощь в военном свержении прогерманского правительства. С нашей стороны в этой акции участвовал Алахвердов. К этому моменту, с помощью МИДа, в Москве нам удалось завербовать югославского посла в Советском Союзе Гавриловича.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

http://www.ogoniok.com/4945/26/

Quote
ПЕРЕВОРОТ
В этом году исполняется 65 лет со дня начала войны. Однако не все знают, что первоначально в планах Гитлера дата нападения на СССР была другая — 15 мая 1941 года. 38 дней мира подарили нам удивительные обстоятельства 41-го.
Quote
25 марта к пакту примкнула Югославия. Гитлеровцам открывался путь к границам СССР, и никто не предполагал, что вдруг может произойти конфуз. Но это «вдруг» случилось.
Quote
Страна встретила это известие с ликованием. Для народа смена правительства означала прежде всего денонсацию позорного соглашения с гитлеровским блоком и надежды на укрепление связей с Советским Союзом. К полпредству СССР в Белграде стекались многотысячные колонны демонстрантов, которые шли под лозунгом «Союз с Россией!».

И самое главное:

Quote
В ночь с 5 на 6 апреля 1941 года в Москве был подписан Договор о дружбе и ненападении между Советским Союзом и Югославией. Через несколько часов германские бомбардировщики обрушили бомбовый удар на Белград. А СССР получил временную передышку — то, чего всеми силами добивался Сталин

В общем - злые британцы дали передышку Советскому Союзу перед нападением Германии.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Смит, это правда?

Свечку не держал, но еще в советское время, кажется в середине 1960-х, писали что балканская операция оси отсрочила нападение на СССР... правда, упор шел на боевые действия Италии в Албании.

вообще, дипломатическая история и история разведки - очень спекулятивная штука. тут лучше всего проливают свет как раз таки данные современной событиям советской периодики и последующей советской историографии. обзор дипломатических актов мало что даст, архив разведки - либо с грифом, либо уничтожен
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
архив разведки - либо с грифом, либо уничтожен

"либо уничтожен" - это факты или конспирология?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
тут лучше всего проливают свет как раз таки данные современной событиям
советской периодики

В смысле - газета Правда за апрель 1941? (Кстати вряд ли она мне доступна, да я и не стала бы её искать - я мало интересуюсь новейшей историей).

последующей советской историографии

Что я помню из советских книг - что вот югославские патриоты какие молодцы были, свергли про-гитлеровское правительство...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Что я помню из советских книг - что вот югославские патриоты какие молодцы были, свергли про-гитлеровское правительство...

А за что Михайловича расстреляли?

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
архив разведки - либо с грифом, либо уничтожен

"либо уничтожен" - это факты или конспирология?

вы знаете, что есть ряд документов, которые подлежат уничтожению сразу после исполнения. многие постановления вообще не фиксируются и передаются изустно. спекулируйте сколько хотите. серьезные люди этими мелочами заниматься не будут - нет бумаги, берём другие источники и строим выводы на них. вы специалист ни в чем, кстати ;)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

В смысле - газета Правда за апрель 1941?

да, интересует свежая официальная реакция.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
А за что Михайловича расстреляли?
Дража Михайлович?

Если бы Болгария тогда согласилась с предложениями Соболева - всю вину надо было бы списать на британцев.

Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.
Военный союз не выглядел бы так, как Вы его себе представляете (в этом случае). А так, как великий японский общественный деятель Сэйго: Накано, единственный государственный деятель - депутат в Сю:гиине, который приветствовал заключенный в апреле 1941 г. договор о ненападении и даже требовал его углубления, представлял себе его (и сторонники этого японского государственного деятеля тоже).

Текст предложения Аркадия Соболева здесь (документ № 3)

Те, кто (из правящих кругов) побоялся тогда (принять предложение), невнимательно читали точку 9.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

вообще, дипломатическая история и история разведки - очень спекулятивная штука. тут лучше всего проливают свет как раз таки данные современной событиям советской периодики и последующей советской историографии. обзор дипломатических актов мало что даст, архив разведки - либо с грифом, либо уничтожен
А дневникам государственных деятелей можно доверять? У меня есть например дневник проф. Богдана Филова, изд. 1990 г., в котором он подробно описывает события с июля 1940 г. до 1944 г., разные встречи и поездки. Молотов или Вышинский вели дневники (которые издавались)?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
многие постановления вообще не фиксируются и передаются изустно.

буду теперь подозревать, что вы сотрудник разведки. :green:

Offline bvs

  • Posts: 8849
Молотов или Вышинский вели дневники (которые издавались)?
Даже если бы и вели, это все засекречено. У нас даже архивы времен гражданской не все рассекретили, а о Второй мировой и говорить нечего.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
А дневникам государственных деятелей можно доверять?

по крайней мере, этот вид источника надежнее мемуаров. но и тут не без подводных камней, вроде эмоциональной составляющей и недостаточной компетентности автора.

к примеру: в апреле 1940 он еще не знал того, что узнал об этих событиях, допустим, в 1943. а когда он об этом узнал в 1943, допустим, его это нечто так потрясло, что дневниковая запись содержала в себе больше знаков препинания, нежели слов... ну это я примерно объясняю особенности данного вида источников.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
У нас даже архивы времен гражданской не все рассекретили, а о Второй мировой и говорить нечего.

А сколько лет может пройти от события до рассекречивания? 100?

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
А сколько лет может пройти от события до рассекречивания? 100?

может 100, может "х", может "у"...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline bvs

  • Posts: 8849
А сколько лет может пройти от события до рассекречивания? 100?
Есть какие-то сроки, не помню точно. Но некоторые важные вопросы рассекретят только после падения режима (если это когда-либо случится), и то не факт.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Есть какие-то сроки, не помню точно.

сроки зависят от грифа, даты смерты автора документа, согласия его родственников... но снятие грифа ничего не дает. гриф могут снять, но архивисты, могут "отложить его на реставрацию" и т.п. работа в архивах - гемор на всю голову.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/51.3.html

Quote
7. Според този пакт СССР се задължава да окаже на България всякаква помощ, в това число и въоръжена, в случай на заплаха от нападение

В общем:

1.Советский Союз (не Британия!) предложил пакт взаимопомощи Болгарии осенью 1940, в том числе и вооружённой помощи (Болгария - это рядом с Черноморскими Проливами и с румынской нефтью!)
2.Болгария отказалась от пакта.
3.Германский Рейх не ликвидировал Болгарское Государство.

И про Югославию:

1.Советский Союз (не Британия!) согласился заключить пакт с Югославией весной 1941.
2.Германский Рейх ликвидировал Югославию.

Ликвидировал в том числе потому что договор между Югославией и СССР - это против Германии.

Осенью 1940 Советский Союз сам предлагал Болгарии пакт о помощи.

Это не провокация?

Советская провокация против Германии?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: