Author Topic: Если бы путешествие во времени было возможным...  (Read 18848 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Хуже, чем было в 1990-х годах, уже не будет
В разных местах — по-разному. У нас, например, в 90-е еще не было такой безработицы среди специалистов, поскольку предприятия ещё как-то по инерции работали
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

как уже сейчас людям по всему миру приходится пахать больше, чем вчера, чтобы сохранить привычный уровень жизни
Самопротиворечащие утверждения. Если приходится пахать больше, чем вчера, то о сохранении привычного уровня жизни заведомо не может быть речи.

Постоянно лучше и лучше могло становиться, пока были возможности экстенсивного развития. Сейчас - впервые за всю историю - эти возможности исчерпаны. Поэтому просто чтобы жить не хуже, чем сегодня, завтра надо будет пахать все больше и больше
Кхм... и как это сочетается с тем, как во всех "цивилизованных" странах уже давно в 20-м веке начался, и уверенно продолжается перекос в сторону абсолютно непроизводительных и бесполезных работ (перекладывание бумажек, "гонка вооружений" бюрократов, юристов, менеджеров, рекламщиков), т.е. сокращение численности занятых в материальном производстве, науке - и рост количества занятых в бюрократии? Это выглядит так, что по крайней мере в этих "цивилизованных" странах стоит как бы прямо противоположная проблема - как бы занять толпы людей, которые уже не нужны в материальном производстве, но и непригодны в высокоинтеллектуальной производительной деятельности - и при этом создать у них иллюзию, что они получают деньги за якобы полезный труд (а не просто так силят на пособии), т.е. чтобы сохранить капиталистический миф, а также отнять у них свободное время и силы - чтобы не слишком задумывались, и чтобы не баловались чем не положено.
В странах третьего мира пока ещё не так - но и там до этого недалеко. Глобализация - она такая, идёт, как бы кто ни хотел огородиться границами. "Цивилизованные" страны (т.е. их элиты) будут скрипеть зубами, но завозить толпы гастарбайтеров, думая, будто это безопаснее для них, элит, чем поднимать уровень своих, местных жителей и переводить их из бюрократическо-бумажных областей в производительный труд, пока, наконец, все ключевые технологии не окажутся в руках гастарбайтеров, и тогда по понятным причинам довольно скоро границы "первого мира" окажутся открытыми настежь.

При этом закона постоянного возрастания человеческих потребностей (которые еще и искусственно раздуваются рекламой) никто не отменял.
А зачем "хозяевам жизни" заказывать рекламщикам раздувание потребностей, которое заведомо приведёт к росту напряжённости и, с изрядной вероятностью, через некоторое, к поднятию на вилы? Так что можно полагать, что по мере и в случае изменении настроений заказ рекламщикам просто изменит направленность. Рекламироваться будет в первую очередь смирение, укрощение плоти, почитание власти и т.п. Только вот от вил это всё равно не спасёт, в чуть более долгосрочной перспективе.

Все усугубляется возрастанием неравномерности распределения в обществе доходов и утерей низами даже тех механизмов контроля за верхами, которые у них раньше были (потому что верхи из-за технологического прогресса - как собственно технических средств контроля, так и психологических технологий манипулирования сознанием - получают практически неограниченные возможности подавления низов).
Вот это другое дело. Это очень похоже на правду. Только тут я сделаю комментарий: эти парни, т.е. оффи, сейчас в самом деле упиваются властью и несколько шизеют от ощущения своего могущества и безнаказанности. Однако до них, видимо, не доходит (по крайней мере, в основной их, решающей, массе), что весь этот технологический прогресс, и даже не только прогресс, но хотя бы, как минимум, поддержание на имеющемся уровне существующих технологий, держится на труде угнетённого класса. Как бы прогресс ни уменьшал число занятых непосредственно в существенной (производительной) части технологий людей, эти люди нужны, и нужно их воспроизводство, ибо никто не вечен. Некоторое ограниченное время оффи, конечно, могут продержаться, как они держатся сейчас, за счёт искусственного создания расслоения среди самих поддерживающих технологии профессионалов, поднимая некоторых представителей до уровня, конечно, не самих себя (хотя для единичных представителей и это возможно, в т.ч. для создания традиционной капиталистической несбыточной мечты, что, типа, "каждый может..."), но во всяком случае привилегированных рабов. Однако, чего они, кажется, не очень понимают (скорее всего в силу пресловутой проекции и непонимания психологии нормальных людей) - это то, что, загоняя угнетённый класс ("низы") в рабское состояние, психологически дискомфортное, они подрывают воспроизводство гуманитарного ресурса - человеческой части производительных сил, движущей силы технического прогресса. Более того, в отличие от ситуации, имевшей место, скажем, 2 тыщи лет назад, сейчас уже нельзя, не получится остановить прогресс и на какое-то время зависнуть на имеющихся технологиях. Во-первых, человек уже успел стать не только экологически, но и геологически настолько значимой силой, что эти имеющиеся технологии достаточно быстро меняют окружающий мир, чтобы им самим было необходимо меняться, приспосабливаясь к этим изменениям окружающего мира. Во-вторых, обществом просто оказались практически напрочь утрачены сами технологии воспроизводства специалистов по поддержанию застывших технологий (эта утрата была необходимым условием научно-технического прогресса), и очень сомнительно, чтобы такие противненькие технологии, в случае окончательной остановки научно-технического прогресса, успели выработаться быстрее, чем мир рухнет во всеобщую задницу.

...Так что оффи довольно скоро (видимо, через поколение-полтора-два) получат некоторый гуманитарный сюрприз, и в комплекте - эпик фейл со столь сильно желаемым ими "эликсиром молодости".
Я в принципе с вами согласен если не полностью, то где-то на 98%. Все так и есть, в общем. Даже если пресловутый "эликсир молодости" изобретут, качества жизни людей он не улучшит, а только приведет к еще большему возрастанию социального расслоения, которое еще будет идти и по линии между кому он доступен и кому нет. В общем, если раньше развитие технологий приносило больше пользы, чем вреда, то теперь стало наоборот, и тенденция вряд ли снова изменится в положительную сторону. Все это наложилось на исчерпание возможностей экстенсивного экономического развития и на то, что большинство населения развитых стран уже привыкло к очень высокому, по сравнению с прошлыми эпохами, уровню жизни, поддерживать который становится все труднее. А снижение уровня жизни - это будет теперь не просто возврат к прошлому, а хуже, потому что в прошлом, при более низком уровне жизни, человек не был в то же время зажат таким множеством созданных прогрессом сложных и все увеличивающихся ограничений.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Айнштайн не одобряэ, т.к. согласно его теории до момента Большого Взрыва ни пространства, ни времени не было.
Господин зануда, почитайте ещё про СТО и ОТО. Однокамнев вообще не при делах в теории BB и всякой там сингулярности.
напостил BormoGlott

Вы там были.
Как, когда? :o
Что ж не предотвратили?
Уж еслиб был, я б дал бы! Не извольте сомневаться! Ишь чо учудил, вы гляньте, сплошное безобразие и барнак, всё куда-то летит, крутится, и расширяется. А как хорошо было, порядок и благодать, всё на своем месте, светло, тепло -- красота. Нет надоть было негоднику, жахнуть эту петардину, уши бы оторвал бы прямо! >(
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Вы там были.
Как, когда? :o
Главным действующим лицом.
До Большого взрыва.

Уж еслиб был, я б дал бы! Не извольте сомневаться! Ишь чо учудил…
Так Вы же и учудили!
Ну и я, и все мы… все там были.
А ведь нас предупреждали. А мы не послушали. Хотелось по-своему; казалось, что так лучше будет.
Вот и жахнули эту петардину прежде времени, смешав весь порядок и перепутав все места.
уши бы оторвал бы прямо!
Легко рассуждать задним умом…
Надо было тогда думать. Когда последствия ещё не были видны.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Главным действующим лицом.
До Большого взрыва.
Так Вы же и учудили!
Ну и я, и все мы… все там были.
А ведь нас предупреждали. А мы не послушали. Хотелось по-своему
У вас что-то где-то перемкнуло,  déjà vu никак. Нарушены причино-следственные связи. Не было меня там! и быть не могло!  :stop:.
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Не отмазываетесь. Были! И жахнули!
Понимаю, что стыдно самому себе признаться, но что толку себя обманывать?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Не отмазываетесь. Были! И жахнули!
Да С ЧЕГО Вы взяли такое? КАК я мог там быть? я этого НЕ ПОМНЮ! Да я даже ещё тогда не родился, чего Вы на меня наговариваете! Нечестно это!
напостил BormoGlott

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Очень интересный разговор, я посмотрю.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
я посмотрю
Бесчувственный Вы человек! Мне уже плохо, неотложку впору вызывать, а Вам цирк-развлечение. Шутка ли, меня обвиняют по подложному обвинению.
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Да я даже ещё тогда не родился
    Что-что, а уж рождение для участия в этих событиях совершенно не требовалось.
    А память уж и вовсе не аргумент. Я со вчерашнего дня-то мало что помню, разве что ключевые моменты + половину того, что в книге вчера прочёл. А с детства своего я вообще ничего не помню. О возрасте 0–5 доступ к информации закрыт полностью, а о возрасте 6–9 помнится лишь несколько отдельных моментов, о которых я периодически восстанавливал память. Точнее будет сказать так: я-десятилетний вспоминал событие/чувства меня-восьмилетнего и формировал новую запись об этом, а я-тринадцадтилетний считывал уже эту запись, а не первоначальную, и т.д. по цепочке (естественно, с искажениями).
    В общем, я не вижу разницы между подобной передачей памяти о событиях детства в индивидуальной жизни и в жизни человечества.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Что-что, а уж рождение для участия в этих событиях совершенно не требовалось.
    А память уж и вовсе

 :o 37-th!
Аgain? (с)
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Вот это Ваше
Что-что, а уж рождение для участия в этих событиях совершенно не требовалось.
    А память уж и вовсе не аргумент.
Очень уж напоминает мне бесчинства творимые НКВД в СССР в 37-... годах
Аgain? (с)
Полунамек на "The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy", Douglas Adams
напостил BormoGlott

В общем, если раньше развитие технологий приносило больше пользы, чем вреда, то теперь стало наоборот, и тенденция вряд ли снова изменится в положительную сторону.
Экий Вы пессимист, однако ж. Прям-таки новолуддит.
Польза или вред приносит развитие технологий зависит от того в чьих руках находится власть и как эта власть ими используется.
напостил BormoGlott

потому что в прошлом, при более низком уровне жизни, человек не был в то же время зажат таким множеством созданных прогрессом сложных и все увеличивающихся ограничений.
О каких ограничениях идет речь?
напостил BormoGlott

Польза или вред приносит развитие технологий зависит от того в чьих руках находится власть и как эта власть ими используется.
Некоторые технологии опасны даже в руках идеальной власти, просто потому что даже идеальная власть от ошибок не застрахована. С другой стороны, развитие технологий делает людей все более зависимыми от власьти, а власть все более независимой от людей. Поэтому власть становится все более нечестной и безответственной.

потому что в прошлом, при более низком уровне жизни, человек не был в то же время зажат таким множеством созданных прогрессом сложных и все увеличивающихся ограничений.
О каких ограничениях идет речь?
Да хотя бы экологических.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Да хотя бы экологических
То что Вы называете экологическими проблемами, можно успешно решить. Проблема лишь в желании хозяина производства тратить средства на обезвреживание технологии. Опять же вопрос упирается в то, кому принадлежит власть.
напостил BormoGlott

Offtop
Йэ-эх!
На самом интересном месте техника подвела. Что-то с lingvoforum-ом случилость, не было доступа почему-то. Поэтому задержался с ответом.
Некоторые технологии опасны даже в руках идеальной власти, просто потому что даже идеальная власть от ошибок не застрахована
Значит это не идеальная власть. Идеальная власть должна быть компетентна в технологии ПРОИЗВОДСТВА, а не в технологии ПОДЧИНЕНИЯ.
Вот это
развитие технологий делает людей все более зависимыми от власьти, а власть все более независимой от людей
и это
Поэтому власть становится все более нечестной и безответственной
всё наоборот.
То есть: власть становится все более нечестной и безответственной, и поэтому людей делают все более зависимыми от власти, а власть все более независимой от людей. Но развитие технологий к такому положению дел имеет отношение, только в том что, существующая власть использует имеющиеся технологии для более жесткого подчинения. То есть само направление развития технологий определяется властью, но не наоборот. Развитие технологии не определяет лицо власти.
напостил BormoGlott

всё наоборот. То есть: власть становится все более нечестной и безответственной, поэтому людей делают все более зависимыми от власти, а власть все более независимой от людей. Но развитие технологий к такому положению дел имеет отношение, только в том что существующая власть использует имеющиеся технологии для более жесткого подчинения. То есть само направление развития технологий определяется властью, но не наоборот развитие технологии определяет лицо власти.
Можно и так рассуждать. Только хрен редьки не слаще: между развитием технологий и дегенерацией власти установилась (уже установилась!) положительная обратная связь, и существующие технологии позволяют власти быть такой, какая она есть, а власть, в свою очередь, определяет дальнейшее развитие технологий. Могло ли быть по другому, т.е. обязательно ли развитие технологий должно было привести к такому положению, - вопрос интересный, но чисто умозрительный (альтисторический). Факт тот, что мы (в смысле, весь мир) в этой реальности уже живем, и разорвать эту образовавшуюся положительную обратную связь между определеннным направлением развития технологий и направлением развития власти уже сейчас очень сложно, практически невозможно. А будет - при продолжении наблюдающихся тенденций, кторым изменяться вроде бы не с чего, - еще сложнее.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
и разорвать эту образовавшуюся положительную обратную связь между определеннным направлением развития технологий и направлением развития власти уже сейчас очень сложно, практически невозможно. А будет - при продолжении наблюдающихся тенденций, кторым изменяться вроде бы не с чего, - еще сложнее.
Как мне кажется Томан уже ответил на этот вопрос. Здесь:
пока, наконец, все ключевые технологии не окажутся в руках гастарбайтеровтехнологов
и здесь:
весь этот технологический прогресс... держится на труде угнетённого класса

Хотя технологии заказывают хозяева, делают заказ исполнители, и конечном счете именно они, исполнители, определяют свойства конечного продукта.
напостил BormoGlott

Offline Tys Pats

  • Posts: 6305
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VxbUaPgkuDA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VxbUaPgkuDA</a>

... А будет - при продолжении наблюдающихся тенденций, кторым изменяться вроде бы не с чего, - еще сложнее.
+1

...
Хотя технологии заказывают хозяева, делают заказ исполнители, и конечном счете именно они, исполнители, определяют свойства конечного продукта.
Это вам так кажется.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: